Каменск-Уральский интернет портал
Форум Виртуального Каменска
Мы в социальных сетях:
НОВОСТИ
ОБЪЯВЛЕНИЯ
ТРАНСПОРТ
СПРАВОЧНИК ОРГАНИЗАЦИЙ
АФИША
СПОРТ
ВИДЕО
Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
Вам не пришло
письмо с кодом активации?
18 Декабря 2024, 07:07:32
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Войти
Поиск:
Расширенный поиск
Правила форума
Виртуальный Каменск
Каменск-Уральский. Город. Люди
Краеведение
(Модераторы:
Ицик
,
сидоров
)
История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1
Страниц:
1
...
77
78
[
79
]
80
81
...
100
Вниз
« предыдущая тема
следующая тема »
Автор
Тема: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1 (Прочитано 1022629 раз)
0 Пользователей и 97 Гостей смотрят эту тему.
gibor
Постоялец
Карма: +11/-0
Offline
Сообщений: 446
История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
«
Ответ #1170 :
20 Июля 2011, 19:37:07 »
Цитата: Apollo от 19 Июля 2011, 21:10:07
Цитата: gibor от 19 Июля 2011, 20:55:15
О городском статусе Каменска.
Обоснованно и исчерпывающе. Это ваше собственное исследование? Мысль о том, что в России статус города определяется не экономической или политической ролью, а административными функциями, является общепринятой.
Административные, экономические, военно-стратегические функции взаимозависимы и могут дополнять друг друга, как говорили некоторое время назад, находятся в диалектической взаимосвязи. Хотя в условиях централизации власти и мощной бюрократии Российской империи управленческие функции были наиболее важными в определении статуса поселения. Если царь посадил воеводу, то и будет здесь центр региона. Так было, например, с Верхотурьем. Воевода, таможня с 1600 г., своя печать. И даже после потери основных функций в 1783 жалован был Верхотурью герб. Однако, есть и другие примеры. Ирбит скорее всего получил статус города за свои экономические, торговые заслуги (широко известные ярмарки). Тот же Камышлов - первый важный пункт на Сибирском тракте от Екатеринбурга до Тюмени. В тоже время Сысерть - близкий по духе и структуре Каменску и назывался до 1932 г. Сысертский завод- являлся центром Сысертского горного округа, но так и не стал городом до 1946 г. Как видно на примере уральских городков, административный фактор - не единственный, определяющий статус поселения. А Каменску с этим фактором не повезло. Только на рубеже 19-20 веков (точное время не знаю) он стал центром волости, минимальной территориальной единицы. Входили в эту волость кроме Каменска 2 небольшие деревни: Байнова и Красногорская. Между прочим, в списке населенных мест за 1869 г. д. Красногорская фигурирует под двумя названиями, также как и Монастырская. Кроме этого, где-то тут же располагались Красногорская Средняя и Красная гора.
Записан
Antia
Старожил
Карма: +145/-19
Offline
Пол:
Сообщений: 1875
История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
«
Ответ #1171 :
20 Июля 2011, 20:35:04 »
На сайте Компаса есть
архив радиопередач
"Это наш город". В передаче "Красногорка" Л.Зенкова говорит, что Красных Горок было 3, а местность называлась Красногорье. Потом Красногорка-2 была переименована в Монастырку, а Красногорка-3 - в Волково.
Записан
nebel23
Ветеран
Карма: +507/-12
Offline
Пол:
Сообщений: 5595
История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
«
Ответ #1172 :
20 Июля 2011, 23:53:29 »
Или Антиа ошибается или Зенкова. Сначала. Название местности " Красногорье " в обиходе появилось только после строительства УАКа. Само название деревни произошло от цвета глины добываемой здесь еще в 18 веке. Об этом говорит описание Пермской губернии 1799 года (вышло в 1801 году) Оно у меня есть. Вот выдержка внизу
Далее. Есть неподтвержденные данные что на месте Монастырки в 1680-1700 годах была одна из заимок Долматовского монастыря, которая обеспечивала продовольствием монастырь. Мое предположение, что вот эти то поселенцы и надыбали не только глину на правом берегу Исети, но и железо на Каменке и донесли об этом Исааку. Поэтому это сообщение и обошло Абрашку Абрамова - старосту Колчеданского острога. Со временем эта местность стала зваться Монастыркой. Она расширялась и на правом берегу в низине появилось новое поселение, которое стали звать деревней Красногорской. Последняя стала постепенно расширяться вверх горы и в обиходе появилось понятие - "на горе" Иными словами "Где живешь? В Красногорке, на горе. Или "В Красногорке на Монастырке". Деревня Байново и село Волково никакого отношения к д.Красногорка не имели.
К 1874 году вдоль Исети четко различались:
Деревня Байново в 72 верстах от уездного города (Камышлов) и в 2 верстах от становой квартиры, 114 дворов, жителей мужского пола 285 чел. женского 295 чел. 1 крупянное заведение.
Деревня Красногорская (Монастырская -так в описании) в 61 верстах от уездного города (Камышлов) и в 7 верстах от становой квартиры, 38 дворов, жителей мужского пола 146 чел. женского 136 чел. 1 мельница.
Деревня Красногорская (Средняя и Красная гора -так в описании) в 70 верстах от уездного города (Камышлов) и в 8 верстах от становой квартиры, 144 дворов, жителей мужского пола 552 чел. женского 524 чел. 1 мельница.
Село Волковское в 68 верстах от уездного города (Камышлов) и в 7 верстах от становой квартиры, 98 дворов, жителей мужского пола 340 чел. женского 398 чел. 2 мельницы.
К 1904 году на этой территории были образованы волости:
Травянская волость,в нее вошли Волковская община село Волковское - центр общины, Красногорская община с деревнями д. Монастырка, д.Красногорка -цент общины, выселка Одина.
Щербаковская волость, в нее вошла д. Токарева
Каменская волость, в нее вошел Каменский завод и Байновская община с центром общины - д.Байнова
Таким образом к началу 20 века из трех деревень с одинаковым названием, одна из которых была отделена от двух других рекой, образовались две деревни получившие каждая свое название. На левом берегу - д.Монастырка, на правом д.Красногорская. Скорее всего это было вызвано образованием волостей и разделением территории между ними
«
Последнее редактирование: 21 Июля 2011, 10:54:06 от nebel23
»
Записан
gibor
Постоялец
Карма: +11/-0
Offline
Сообщений: 446
История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
«
Ответ #1173 :
21 Июля 2011, 10:05:46 »
Для того, чтобы закруглить тему "Почему Каменский завод не стал городом в 19 веке", нужно сказать несколько слов об отношении к этому немаловажному вопросу заинтересованных сторон, т.е. губернский властей и самих жителей Каменска. А отношения эти были не простыми.
Первое, что следует сказать - каменские жители в конце 19 века ходатайствовали о преобразовании поселения в безуездный город (согласны были и на такой статус). Это давало им права на самоуправление в рамках существовавших законов и некоторые привилегии. Бумаги шли губернатору и далее в министерство внутренних дел. В целом, губернские власти были не против этой идеи, но относились к ней с осторожностью. Заводское начальство каменского завода определенно поддерживало городской статус поселения. Для них это означало облегчение бремени забот о городке. Как я понимаю, от благоустройства до содержания пожарной команды. Как тут не вспомнить наши лихие времена, когда предприятия избавлялись от ЖКХ. История повторяется. А для губернских властей это лишние заботы и расходы.
Надо сказать, во второй половине 19 века движение за приобретение городского статуса было широко распространено. Городки росли, влияние их укреплялось. Такая же история наблюдалась и для Нижнего Тагила, который также как Каменский завод, конечно же, имел достаточные основания для получения городского статуса, фактически они были городами. Однако и среди жителей не было единства. В Каменске влиятельный слой сельских мещан (бывшие непременные работники, получившие наделы) и купцов опасались новых городских налогов и потерю некоторых привилегий. В общем, ни Каменский завод, ни Нижний Тагил статус города не получили. Не справилась с этим вопросом тогдашняя бюрократия.
Не будем тужить по этому поводу. Звание Каменский завод, горнозаводской поселок это достойное звание. А не от туда ли пошли соцгородки?
Записан
gibor
Постоялец
Карма: +11/-0
Offline
Сообщений: 446
История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
«
Ответ #1174 :
21 Июля 2011, 10:28:19 »
В вопросе о статусе Каменска мне помогла ссылка Antia. Спасибо.
Записан
Apollo
Старожил
Карма: +76/-4
Offline
Пол:
Сообщений: 1177
История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
«
Ответ #1175 :
21 Июля 2011, 11:30:39 »
Цитата: nebel23 от 20 Июля 2011, 23:53:29
Деревня Байново в 72 верстах от уездного города (Камышлов) и в 2 верстах от становой квартиры, 114 дворов, жителей мужского пола 285 чел. женского 295 чел. 1 крупянное заведение.
Что такое крупяное заведение? Не то ли здание, на фоне которого изображены члены байновской коммуны в теме о мельницах?
http://k-ur.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=4035.0;attach=14803;image
Записан
nebel23
Ветеран
Карма: +507/-12
Offline
Пол:
Сообщений: 5595
История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
«
Ответ #1176 :
21 Июля 2011, 11:54:27 »
Я не великий, а вообще никакой специалист в этих производствах. Насколько я понимаю мельница это для помола муки, а крупянное производство это не тонкий помол, а грубый типа лущения, гороха. кукурузы, бобовых и прочих, т.е. получение крупы. В Байново я помню только одно кирпичное здание - часовню. Это 50-60 годы. Надо спросить у знакомых, м.б. действительно там было кирпичное здание крупянной мельницы.
Записан
Тунгус
Старожил
Карма: +119/-3
Offline
Сообщений: 1697
История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
«
Ответ #1177 :
21 Июля 2011, 21:05:36 »
Помнитца на берегу Исети около профилактория валялись круглые каменные жернова.
Записан
Apollo
Старожил
Карма: +76/-4
Offline
Пол:
Сообщений: 1177
История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
«
Ответ #1178 :
21 Июля 2011, 22:59:39 »
Кроме этих снимков, по Байново нет другой визуальной информации.
http://static.panoramio.com/photos/original/48191145.jpg
Самолетов так же предположил, что фото было сделано около Соснинской мельницы, где сейчас профилакторий. Так что получается, под крупяным заведением подразумевается Соснинская мельница?
Записан
nebel23
Ветеран
Карма: +507/-12
Offline
Пол:
Сообщений: 5595
История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
«
Ответ #1179 :
21 Июля 2011, 23:21:47 »
Это возможный вариант, наиболее возможный. Есть одно маленькое сомнение. Чуть выше в районе пешеходного моста на левом берегу в 50 и начале 60-х стояли несколько каменных зданий. Сейчас их нет. Вид их я уже не помню, как и назначение. Обравочно помню, что там был профилакторий какого то завода, но здания были дореволюционной постройки. В то же время что бы до них добраться байновцам надо было переехать мост потом через богатырек к мосту. Так что скорее всего на сей день предположение Самолета наиболее реальное. Вот еще бы узнать где располагалось правление этой коммуны.
Записан
Apollo
Старожил
Карма: +76/-4
Offline
Пол:
Сообщений: 1177
История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
«
Ответ #1180 :
21 Июля 2011, 23:36:29 »
Не понял немного. При чем Богатырек, если речь идет о Байново, Исети и современном профилактории? Как байновцы могли попасть на Богатырек, если все их цели находились на Исети?
Записан
nebel23
Ветеран
Карма: +507/-12
Offline
Пол:
Сообщений: 5595
История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
«
Ответ #1181 :
22 Июля 2011, 00:19:59 »
Аполло. Мы говорим, что в Байново не было таких зданий и Самолет предположил, что это фото сделано у наиболее близкого здания - Соснинской мельницы. Я так же к этому склоняюсь, но выше по течению Исети в 1км от мельницы на левом берегу Исети стояли каменные дома кирпичные дореволюционной постройки. Но что бы к ним проехать надо было проехать или через байновский мост или через насыпь мельницы, но там же слияние с Каменкой и что бы добраться до этих домов прийдется подняться вверх к Поляниновскому руднику (мотодрому) спуститься вниз к Богатырьку и далее проехать на Разгуляй и спуститься на левый берег исети выше впадения в нее Каменки, т.е. в районе подвесного моста который выше д.Токарева. Это летом. Обычно фотографировались около общинных зданий. Сделать общинном зданием здания у подвесного моста это вряд ли, т.к. добираться летом плохо. Маршрут я описал выше. Но, фото сделано зимой. Тут добраться просто - по льду. Вот поэтому у меня есть маленькое сомнение. А что если фото зимой сделано у зданий около подвесного моста выше д. Токаревой? Но что там было до 1917 года никто мне не может сказать.
Совсем запутал тебя наверно. Но других подобных зданий вблизи Байново я не знаю.
«
Последнее редактирование: 22 Июля 2011, 00:34:17 от nebel23
»
Записан
Вирджил Бригмен1
Развитие портала
Ветеран
Карма: +289/-59
Offline
Пол:
Сообщений: 4601
Как же сделать, чтоб всем было хорошо?..
История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
«
Ответ #1182 :
22 Июля 2011, 13:24:36 »
Сегодня шел утром по Кошевого. И там в паре мест стерся асфальт на автодороге. И видна брусчатка. Не щебень крупный, а хорошо уложенные булыжники. Хотя, конечно, в дорожных технологиях я ничего не понимают
Но было занятно подумать, что здесь была основательная дорога в доасфальтовый период
Записан
gibor
Постоялец
Карма: +11/-0
Offline
Сообщений: 446
История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
«
Ответ #1183 :
22 Июля 2011, 14:47:56 »
Здания на берегу Исети помню. Полуразрушенные каменные, похоже на мельницу. Что было до революции не знаю. К ним был достаточно удобный, учитывая окружающие кручи, съезд к реке. В 60 гг. там, кажется, была насосная станция.
Записан
gibor
Постоялец
Карма: +11/-0
Offline
Сообщений: 446
История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
«
Ответ #1184 :
22 Июля 2011, 20:33:33 »
Отметим в 2012 трехсотлетие основания Каменска!
Народ созрел. Общественность готова отстаивать исторически обоснованную дату основания нашего города – 1682 г.
Как свидетельствует опыт многих городов, вопрос этот не простой. Первое, что надо выяснить:
СУЩЕСТВУЕТ ЛИ РЕШЕНИЕ ГОРОДСКОЙ ДУМЫ О ДАТЕ ОСНОВАНИЯ ГОРОДА?
Скорее всего, нет. Празднуем по обычаю советских времен. Тогда надо принять такое решение. Инициировать и принять.
Таким образом поступили в близком нам Кургане. Ситуация там была еще более запутанная. Были в ходу несколько дат основания Кургана, одна другой старше. Да к тому же именовался он поначалу Царево Городище. По списку населенных мест за 1904 г. дата основания города 1633 г. Словарь Брокгаузена и Ефрона дает 1553 год. Статус города присвоен в 1782 г. С учетом всех моментов мне не известных, Курганская городская дума приняла решение считать датой основания Кургана 1679 г. Решение принято 16 сентября 2009 г. Это прецедент, который следует рассматривать как продолжение сложившейся практики (Казань).
Немаловажный момент. Согласно только что поступившим сведениям из Кремля, следующий год объявляется годом Российской истории. Ура!
Записан
Страниц:
1
...
77
78
[
79
]
80
81
...
100
Вверх
« предыдущая тема
следующая тема »
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Каменск-Уральский. Город. Люди
-----------------------------
=> Жизнь Каменска
===> Вопросы ЖКХ
===> Альтернативные городские новости
===> РИМ ТВ
=> Общие темы
===> Знакомства
=> Краеведение
===> Материалы раздела краеведение на удаление и перенос
=> Культурные и социальные мероприятия Каменска
-----------------------------
Тематические разделы
-----------------------------
=> Автофорум
=> Технический форум
===> Всё о Linux/Unix
===> Гаджеты, телефоны, смартфоны
=> Спорт
=> Молодежные темы
===> Встречи форума
=> Семейный форум
=> Музыка и все что с ней связано
-----------------------------
Портал Виртуальный Каменск
-----------------------------
=> Фото "Виртуального Каменска"
===> Фотоконкурс "Есть только миг"
=> Портал "Виртуальный Каменск"
=====> mp3.k-ur.ru
===> Форум подводит итоги года!
Новости
Каменска-Уральского
Все новости
Загружается...