Фестиваль тренингов Ожерелье миров"

[Marcus Cato major]

Силья, вы не приводите ни одного аргумента против того, что я говорю об измерении результативности и эффективности тренингов (т.е. их реальной пользе экономике города - налоги, занятость, инвестици). При этом вы обвиняете меня в том, что я завидую тем, кто поучаствовал в распиле федерального бабла. Позиция сколь странная, столь и слабая. Давайте не будем опускаться до примитивного понимания собеседника, основываясь исключительно на собственном представлении о его (собеседника) ценностях  

[Майский]

Давайте не будем опускаться до примитивного понимания собеседника, основываясь исключительно на собственном представлении о его (собеседника) ценностях  

Примитивное понимание и примитивное НЕпонимание это одно и тоже?
Маркус, вас также не понять, даже если  вы выражаетесь НЕпримитивно.


И какое еще мнение может быть у собеседника о вас, как не собственное..?

[Marcus Cato major]

Примитивное понимание и примитивное НЕпонимание это одно и тоже?
Маркус, вас также не понять, даже если  вы выражаетесь НЕпримитивно.


И какое еще мнение может быть у собеседника о вас, как не собственное..?

Что тебе непонятного в том, что я написал про тренинги? 
Мнение о собеседнике естественно собственное, но оно должно быть аргументировано, если на него ссылаются в споре 

[Silja]

Силья, вы не приводите ни одного аргумента против того, что я говорю об измерении результативности и эффективности тренингов (т.е. их реальной пользе экономике города - налоги, занятость, инвестици). При этом вы обвиняете меня в том, что я завидую тем, кто поучаствовал в распиле федерального бабла. Позиция сколь странная, столь и слабая. Давайте не будем опускаться до примитивного понимания собеседника, основываясь исключительно на собственном представлении о его (собеседника) ценностях  

Маркус, ну вот учатся люди в школах, в вузах и прочих учебных заведениях. Какой от этого экономический эффект? Да никакого, пустая трата государственных денег. Предпринимательству научить нельзя, но дать какие-то навыки и знания - чем плохо-то?

[Marcus Cato major]

Маркус, ну вот учатся люди в школах, в вузах и прочих учебных заведениях. Какой от этого экономический эффект? Да никакого, пустая трата государственных денег. Предпринимательству научить нельзя, но дать какие-то навыки и знания - чем плохо-то?

Большинство людей сейчас учится за свой счёт и поэтому человек, платящий за своё обучение без труда сможет рассчитать (через какое-то время) экономический эффект от вложенных в обучение денег  Те, кто учится бесплатно были умнее и показали лучшие результаты при сдаче экзаменов (если обошлось без взяток), чем те кто будет учиться платно и потому предполагается, что государство вкладывая деньги в их учёбу, получит вполне конкретный экономический эффект от их деятельности в народном хозяйстве. Если поддержка предпринимательства предполагала просто раздачу денег, без последующего анализа экономического эффекта, то ради бога. Если же экономический эффект, хоть какой-то всё-таки предполагался - его следовало бы посчитать  Вот я и спрашиваю предполагался эффекти или нет? И как его считать собираются те, кто отрапортовал, что они поддержали малый бизнес 

[Silja]

Маркус, ну вот учатся люди в школах, в вузах и прочих учебных заведениях. Какой от этого экономический эффект? Да никакого, пустая трата государственных денег. Предпринимательству научить нельзя, но дать какие-то навыки и знания - чем плохо-то?

Большинство людей сейчас учится за свой счёт и поэтому человек, платящий за своё обучение без труда сможет рассчитать (через какое-то время) экономический эффект от вложенных в обучение денег  Те, кто учится бесплатно были умнее и показали лучшие результаты при сдаче экзаменов (если обошлось без взяток), чем те кто будет учиться платно и потому предполагается, что государство вкладывая деньги в их учёбу, получит вполне конкретный экономический эффект от их деятельности в народном хозяйстве. Если поддержка предпринимательства предполагала просто раздачу денег, без последующего анализа экономического эффекта, то ради бога. Если же экономический эффект, хоть какой-то всё-таки предполагался - его следовало бы посчитать  Вот я и спрашиваю предполагался эффекти или нет? И как его считать собираются те, кто отрапортовал, что они поддержали малый бизнес 

Маркус, учи своих детей в школе только платно, а то - двоек нахватают.

[Marcus Cato major]

Маркус, учи своих детей в школе только платно, а то - двоек нахватают.

Т.е. нет никаких критериев эффективности тренингов, я правильно понял? 

[Silja]

Маркус, учи своих детей в школе только платно, а то - двоек нахватают.

Т.е. нет никаких критериев эффективности тренингов, я правильно понял? 

конечно, как и критериев любого обучения, экзамены и оценки - не являются критериями эффективности, заполненные слушателями анкеты - тоже.
Для меня лично - эффективен тот тренинг (как для обучающегося), который мне дал практические знания, которые мне пригодились. Но это нельзя определить сразу по окончании тренинга.

[Marcus Cato major]

Маркус, учи своих детей в школе только платно, а то - двоек нахватают.

Т.е. нет никаких критериев эффективности тренингов, я правильно понял? 

конечно, как и критериев любого обучения, экзамены и оценки - не являются критериями эффективности, заполненные слушателями анкеты - тоже.
Для меня лично - эффективен тот тренинг (как для обучающегося), который мне дал практические знания, которые мне пригодились. Но это нельзя определить сразу по окончании тренинга.

Ну чтож это плохо, что я могу сказать?  Как раз критерий эффективности экзамена (в школе, например) это его результат, т.е возможность поступления в ВУЗ. Эффективность ВУЗовских экзаменов - количество успешно работающих в той области, в которой они обучались (критерии есть, именно так расцениваются международные рейтинги ВУЗов, где МГУ в 100-ю еле-еле входит). Эффективность тренинга - это не полученные, а используемые в практической деятельности знания. Самый простой критерий эффективности предпринимательских тренингов - это успешность (в коммерческом плане) тех, кто эти тренинги прошёл. Пускай не сразу, но это надо оценивать. Эффективность программы поддержки таким образом - это деньги, которые вернулись в город качестве налогов, а также создание новых рабочих мест, и привлечённые в бизнес инвестиции, в связи с успешностью бизнеса. Посчитав всё это, мы можем сказать насколько эффективны были федеральные вложения в поддержку малого бизнеса. Если это не будет считаться, а насколько я понимаю из твоих слов, об этом даже и не думали реализаторы мероприятий и тренингов, то это плохо. Налицо как минимум неэфективное расходование средств...как минимум 

[ASK]

Эффективность тренинга - это не полученные, а используемые в практической деятельности знания. Самый простой критерий эффективности предпринимательских тренингов - это успешность (в коммерческом плане) тех, кто эти тренинги прошёл. Пускай не сразу, но это надо оценивать. Эффективность программы поддержки таким образом - это деньги, которые вернулись в город качестве налогов, а также создание новых рабочих мест, и привлечённые в бизнес инвестиции, в связи с успешностью бизнеса. Посчитав всё это, мы можем сказать насколько эффективны были федеральные вложения в поддержку малого бизнеса. Если это не будет считаться, а насколько я понимаю из твоих слов, об этом даже и не думали реализаторы мероприятий и тренингов, то это плохо. Налицо как минимум неэфективное расходование средств...как минимум 

Недавно по той же программе (или не той, но бесплатно и для предпринимателей  ) проводили обучение/тренинги преподаватели УСИБа, я к чему, к тому, что лично знаю нескольких выпускников этого института (учились задолго до этого и платно), вполне успешные люди в том числе и по приведенным вами критериям (хотя и шизики промытые среди выпускников тоже встречаются, тут видимо от начальной базы многое зависит  )

[Marcus Cato major]

Недавно по той же программе (или не той, но бесплатно и для предпринимателей  ) проводили обучение/тренинги преподаватели УСИБа, я к чему, к тому, что лично знаю нескольких выпускников этого института (учились задолго до этого и платно), вполне успешные люди в том числе и по приведенным вами критериям (хотя и шизики промытые среди выпускников тоже встречаются, тут видимо от начальной базы многое зависит  )

Это вы к чему? 

[Майский]

Самый простой критерий эффективности предпринимательских тренингов - это успешность (в коммерческом плане) тех, кто эти тренинги прошёл. Пускай не сразу, но это надо оценивать.

Извиняюсь, что вырвал так сказать из гневного контекста... но для того и сделал, чтобы было видно вся суть МАркуса: сказать типа верное слово, но как это слово потом к жизни применить..?
Что такое успешность (в коммерческом плане)? Опять умные критерии искать будем, в курс капиталистический политэкономии полезем?

Одному чтобы считать себя успешным хватит очередного обучения у престижного тренера, другому яхту надо построить край - он мечтал об этом всю жизнь...

Это я к тому, что абсолютно реальных критериев нет, ну разве кроме потраченных денег (федеральных, региональных, городских)... и неких количеств людев, на кого эти деньги потрачены...

ПРО ТРЕНИНГИ: мое личное устойчивое мнение.
ГЛАВНЫЙ ПЛЮС ТРЕНИНГОВ ЭТО НЕ ЗНАНИЯ - это общение между себе подобными, обмен опытом и инфой... И ЛИЧНОСТЬ ПРЕПОДАВАТЕЛЯ (ЕЙ) тоже играет значение... Все это заряжает предпринимателя или его работника на  всякую деятельность...
Скорее всего я не прав, но тренингов прошел много и самых разных, от скаканий на веревках до полностью мраконаукообразных... мнение заработал выработал так сказать

[Marcus Cato major]

Извиняюсь, что вырвал так сказать из гневного контекста... но для того и сделал, чтобы было видно вся суть МАркуса: сказать типа верное слово, но как это слово потом к жизни применить..?
Что такое успешность (в коммерческом плане)? Опять умные критерии искать будем, в курс капиталистический политэкономии полезем?

Одному чтобы считать себя успешным хватит очередного обучения у престижного тренера, другому яхту надо построить край - он мечтал об этом всю жизнь...

Это я к тому, что абсолютно реальных критериев нет, ну разве кроме потраченных денег (федеральных, региональных, городских)... и неких количеств людев, на кого эти деньги потрачены...

Не надо из себя тут целку дошкольника строить  . Все прекрасно понимают (особенно те, кто задумывает программы по поддержке и развитию бизнеса  ...ты-то сам, что угодно можешь думать  ), что успешность в бизнесе это устойчивое развитие, увеличение оборотов и прибыли. Для города - это количество собираемых налогов с успешного бизнеса  . Если ты и в жизни делаешь что-то без возможности оценить, что то, что ты сделал хорошо или плохо, то я могу только развести руками  . С точки зрения вложения денег куда-либо единственным критерием эффективности, являются деньги вернувшиеся обратно. Это на мой взгляд так очевидно, что я уже и не знаю какие ещё слова писать, чтобы и вам то было понятно. Последний раз пишу: если программа принималась без каких-либо способов и методов проверки её эффективности, люди, принимавшие её просто профнепригодны 

[Marcus Cato major]

ПРО ТРЕНИНГИ: мое личное устойчивое мнение.
ГЛАВНЫЙ ПЛЮС ТРЕНИНГОВ ЭТО НЕ ЗНАНИЯ - это общение между себе подобными, обмен опытом и инфой... И ЛИЧНОСТЬ ПРЕПОДАВАТЕЛЯ (ЕЙ) тоже играет значение... Все это заряжает предпринимателя или его работника на  всякую деятельность...
Скорее всего я не прав, но тренингов прошел много и самых разных, от скаканий на веревках до полностью мраконаукообразных... мнение заработал выработал так сказать

Это твоё личное мнение абсолютно не совпадает с той целью, которые ставят перед собой тренеры (нормальные тренеры, а не шарлатаны)  Для обмена опытом и инфой существуют  всякие общественные объединения предпринимателей. На тренинге тренируемый должен получить знания, которые позволят ему решать проблемы, с которыми он сталкивается. Суперуспешный  тренинг - это когда он эти знания начинает применять в практической деятельности 

[Silja]

Недавно по той же программе (или не той, но бесплатно и для предпринимателей  ) проводили обучение/тренинги преподаватели УСИБа, я к чему, к тому, что лично знаю нескольких выпускников этого института (учились задолго до этого и платно), вполне успешные люди в том числе и по приведенным вами критериям (хотя и шизики промытые среди выпускников тоже встречаются, тут видимо от начальной базы многое зависит  )

Это - те же самые деньги, которые осваиваются несколькими подрядчиками.

ПРО ТРЕНИНГИ: мое личное устойчивое мнение.
ГЛАВНЫЙ ПЛЮС ТРЕНИНГОВ ЭТО НЕ ЗНАНИЯ - это общение между себе подобными, обмен опытом и инфой... И ЛИЧНОСТЬ ПРЕПОДАВАТЕЛЯ (ЕЙ) тоже играет значение... Все это заряжает предпринимателя или его работника на  всякую деятельность...
Скорее всего я не прав, но тренингов прошел много и самых разных, от скаканий на веревках до полностью мраконаукообразных... мнение заработал выработал так сказать

По поводу обмена опытом, действия и взаимодействия с группой и преподавателями - даже без вопросов. И тренинги могут быть разными. ВОт тот же Гандапас - он больше импульс, энергетика, подталкивающая человека к действиям, дающая заряд. Тот же Гандапас. Но мы все разные и импульс к действию для каждого из нас может быть разный. А есть тренинги, которые обучают определенным технологиям, формируют определенные навыки действия в тех или иных ситуациях.
Маркус, солнце мое, разработай технологию замера эффективности тренингов и предложи ее заинтересованным лицам. НИша -пуста.