Фестиваль тренингов Ожерелье миров"

[Нанами]

Я только против траты бюджетных денег на такую бурду  

но будут и те, кто проникнется идеей бега трусцой и будет бегать, а дай бог еще и кого-нить другого научит. Понятно что в таком вале обучающихся на начальном этапе отделить тех, кто будет бегать, от тех, кто не будет (чтобы учить только тех, кто будет), невозможно. Но говорить о том, что учить бегать бесполезно вообще - неправильно.

Я и не говорю о том, что это бесполезно. Я не сомневаюсь, что для какого-то процента слушателей это будет очень даже полезно. Но в случае с бюджетными деньгами хотелось бы чтобы по ним была более внятная отчетность, а не "анкеты"  . Знаю я эти анкеты - если ведущий был не совсем ужасен, то с большой вероятностью все напишут, что было ОК и зашибись.

[Kalinka]

Но в случае с бюджетными деньгами хотелось бы чтобы по ним была более внятная отчетность, а не "анкеты" 

какая например?

[Marcus Cato major]

Я только против траты бюджетных денег на такую бурду  

но будут и те, кто проникнется идеей бега трусцой и будет бегать, а дай бог еще и кого-нить другого научит. Понятно что в таком вале обучающихся на начальном этапе отделить тех, кто будет бегать, от тех, кто не будет (чтобы учить только тех, кто будет), невозможно. Но говорить о том, что учить бегать бесполезно вообще - неправильно.

А не надо было всех подряд учить за бюджетные деньги   Основная масса людей шла не учиться, а грант получить. Наиболее смелые говорили об этом на первом занятии первого этапа тренинга. 100% говорили об этом открыто на первом занятии последнего этапа тренинга, уже не прячась стыдливо за: я пришёл/ла за новыми знаниями  
Учить безусловно надо. Но надо учить так, чтобы от этого была конкретная отдача:
1 Отбирать тех, кто потенциально сможет потащить к вершинам свой бизнес
2 Собственно учить (что и было на тренингах)
3 "Вести" обученного предпринимателя, помогая превращать полученные знания в навыки

[Marcus Cato major]

Но в случае с бюджетными деньгами хотелось бы чтобы по ним была более внятная отчетность, а не "анкеты" 

какая например?

На колу мочало...  Я об этом пишу через каждые две-три страницы 

[Kalinka]

Учить безусловно надо. Но надо учить так, чтобы от этого была конкретная отдача:
1 Отбирать тех, кто потенциально сможет потащить к вершинам свой бизнес
2 Собственно учить (что и было на тренингах)
3 "Вести" обученного предпринимателя, помогая превращать полученные знания в навыки

я надеюсь вы представляете себе уровень затрат?

Основная масса людей шла не учиться, а грант получить. Наиболее смелые говорили об этом на первом занятии первого этапа тренинга. 100% говорили об этом открыто на первом занятии последнего этапа тренинга, уже не прячась стыдливо за: я пришёл/ла за новыми знаниями 

увы, но это нормально

[Нанами]

Но в случае с бюджетными деньгами хотелось бы чтобы по ним была более внятная отчетность, а не "анкеты" 

какая например?

Обсуждали уже в этой теме. Если речь идет о предпринимателях, то они все пронумерованы в государстве - ИНН, ОГРН, ОКПО. Что мешает через какое то время проверить насколько от них увеличились налоговые поступления? Или даже банально делать подробные опросы, но не сразу после тренинга, а через полгода-год. Проверить, применяют ли они изученное на практике, помогли ли они оптимизировать ряд бизнес-процессов или вообще уже позабыли о том, что где-то участвовали  

В любом случае - придумывать методы контроля должны не мы   А тем, кто должен похоже пофиг - главное, бабосы выделены, освоены, слушатели формально "обучены", тренеры и прочий обслуживающих персонал получили з/п   Одна из очевидных проблем в нашем государстве - почти полное отсутствие прозрачности. А когда кто-то требует отчета по трате бюджетных денег - только удивляются "да вы что? ТАКОЕ просить?! да это же государственная/коммерческая тайна, да не волнуйтесь вы - все освоено как надо"  

[Marcus Cato major]

я надеюсь вы представляете себе уровень затрат?

Основная масса людей шла не учиться, а грант получить. Наиболее смелые говорили об этом на первом занятии первого этапа тренинга. 100% говорили об этом открыто на первом занятии последнего этапа тренинга, уже не прячась стыдливо за: я пришёл/ла за новыми знаниями 

увы, но это нормально

Не выше тех которые ухнули на гранты кому ни попадя, и заезжих гандапасов  
Это нормально только тогда когда человек понимает, что все эти тренинги идут в нагрузку к главному призу. Если бы была возможность выбрать: получить грант без тренингов и поучиться, а потом получить: как думаете, какая часть пошла бы учиться?  

[Нанами]

Учить безусловно надо. Но надо учить так, чтобы от этого была конкретная отдача:
1 Отбирать тех, кто потенциально сможет потащить к вершинам свой бизнес
2 Собственно учить (что и было на тренингах)
3 "Вести" обученного предпринимателя, помогая превращать полученные знания в навыки

я надеюсь вы представляете себе уровень затрат?

Основная масса людей шла не учиться, а грант получить. Наиболее смелые говорили об этом на первом занятии первого этапа тренинга. 100% говорили об этом открыто на первом занятии последнего этапа тренинга, уже не прячась стыдливо за: я пришёл/ла за новыми знаниями 

увы, но это нормально

Если ЭТО нормально - то нечего на этот балаган тратить бюджетные деньги   Хотят обучиться - пусть тратят свои кровные, поди и внимательности сразу прибавится вместе с рвением применить изученное на практике  

[Kalinka]

Если речь идет о предпринимателях, то они все пронумерованы в государстве - ИНН, ОГРН, ОКПО. Что мешает через какое то время проверить насколько от них увеличились налоговые поступления?

ладно, допустим, поучился предприниматель, радостно начал внедрять полученные знания, и бац - заболел/умер/женился/переехал/любое другое ЧП подчеркнуть. Нифига не показательно. Ну и вообще, предлагать такие вещи в стране, где базу ГИБДД все еще не могут совместить с базой налоговой, как минимум странно))

[Нанами]

Если речь идет о предпринимателях, то они все пронумерованы в государстве - ИНН, ОГРН, ОКПО. Что мешает через какое то время проверить насколько от них увеличились налоговые поступления?

ладно, допустим, поучился предприниматель, радостно начал внедрять полученные знания, и бац - заболел/умер/женился/переехал/любое другое ЧП подчеркнуть. Нифига не показательно. Ну и вообще, предлагать такие вещи в стране, где базу ГИБДД все еще не могут совместить с базой налоговой, как минимум странно))

И об этом речь тоже была. А суть то одна - отсутствие прозрачности и ответственности за трату бюджетных денег. Я понимаю почему лично вас это устраивает, но вообще это нифига не нормальная ситуация.

Кстати, насчет заболел/умер. На крупных предприятиях часто обучают сотрудников за свой счет с условием дальнейшей отработки. Неплохо бы ввести такую же систему: обучился за государственные деньги - отработай и верни налогами. Не вернул - отдавай деньги. Вот и все.

[Marcus Cato major]

Если речь идет о предпринимателях, то они все пронумерованы в государстве - ИНН, ОГРН, ОКПО. Что мешает через какое то время проверить насколько от них увеличились налоговые поступления?

ладно, допустим, поучился предприниматель, радостно начал внедрять полученные знания, и бац - заболел/умер/женился/переехал/любое другое ЧП подчеркнуть. Нифига не показательно. Ну и вообще, предлагать такие вещи в стране, где базу ГИБДД все еще не могут совместить с базой налоговой, как минимум странно))

Странно надеяться получить какой-то положительный результат, делая всё тоже, ничего не меняя, что и раньше, особенно если предыдущие действия по достижению результата не увенчались успехом (тренинги "Начни своё дело")  

[Marcus Cato major]

Неплохо бы ввести такую же систему: обучился за государственные деньги - отработай и верни налогами. Не вернул - отдавай деньги. Вот и все.

Дельно кстати 

[Al@nder]

Если речь идет о предпринимателях, то они все пронумерованы в государстве - ИНН, ОГРН, ОКПО. Что мешает через какое то время проверить насколько от них увеличились налоговые поступления?

ладно, допустим, поучился предприниматель, радостно начал внедрять полученные знания, и бац - заболел/умер/женился/переехал/любое другое ЧП подчеркнуть. Нифига не показательно. Ну и вообще, предлагать такие вещи в стране, где базу ГИБДД все еще не могут совместить с базой налоговой, как минимум странно))

На крупных предприятиях часто обучают сотрудников за свой счет с условием дальнейшей отработки. Неплохо бы ввести такую же систему: обучился за государственные деньги - отработай и верни налогами. Не вернул - отдавай деньги. Вот и все.

У меня если люди от какого либо предприятия учатся, то уже лет 5 в договорах у них так и прописано. Но не у всех, а только у тех кто наверное научился деньгам счет вести 

[Нанами]

Но не у всех, а только у тех кто наверное научился деньгам счет вести 

Чего не скажешь о нашем государстве 

[Marcus Cato major]

Но не у всех, а только у тех кто наверное научился деньгам счет вести 

Чего не скажешь о нашем государстве 

Цели разные: у одних приумножить потраченные деньги, у других украсть потраченные деньги