Толерантность

[ZEEV]

   min@ - верующий христанин. Он давно определился.

[min@]

   min@ - верующий христанин. Он давно определился.

Задумался... Где это я такое утверждал? Или это ЗЕЕВ, своим единогласным повелением меня туда определил?

[ZEEV]

   min@ - верующий христанин. Он давно определился.

Задумался... Где это я такое утверждал? Или это ЗЕЕВ, своим единогласным повелением меня туда определил?

   Не я один тут определили!

[ZEEV]

   Есть закон в педагогике: "Главное в воспитании самовоспитание." Если у человека доминантна другая порода... Ещё Моисей говорил, что нужно сохранять кровь. Душа в крови. У евреев генофонду уделяется очень большое внимание. Семьи выдающихся раввинов - породистые семьи.
   В июне 1967 года я внимательно следил за событиями на Ближнем Востоке. Помню, к нам домой буквально вбежал Самсон Залманович Ханов, кстати, родственник Льва Лосева, и стал громко, размахивая руками говорить: "Освобождён Иерусалим, освобождён Иерусалим... !"
   Создавая общину, я понимал, что на меня может обрушится. Главное, чтобы была еврейская община, особенно в российской глубинке, собрать людей по Галахе. Это и воспитывает отношение к национальному - уважению законов и традиций и сохраняет самоидентификацию.
   Моральный Холокост ХХ века - страшная трагедия! Это убило и изуродовало многие еврейские души. Вал упрёков, как внутри общины, так и вне её. Нет научно-обоснованной программы вывода людей из подобного состояния. Уверяю, все советские евреи подлежат коррекционной работе психологов и психотерапевтов.
   Прошло время,  даже многие неевреи поняли необходимость создания национальной общины в соответствии её законов. Это сохранило и сохраняет общину. Я и не скрываю и своих политических убеждений. Знаю, не всем это нравится в Администрации города. Уверен, пройдёт совсем немного времени и в стране, находящейся сейчас в чрезвычайно опасном положении, начнутся реальные экономические и общественно-политические реформы. Русский человек, я не сомневаюсь, способен воспринять мудрость свободы и демократии. На этой мудрости основана и культура межнациональных отношений. Мне не стыдно смотреть в глаза своих сограждан!  

[min@]

Уверяю, все советские евреи подлежат коррекционной работе психологов и психотерапевтов.

Вы уже прошли курс коррекции?

[beze]

Мила любит спорить, но не любит думать
В приведённом вами примере кто определяет национальность грузин, какой судья, на каких весах он это взвешивает? Что, все греки, стопроцентно, не считают всех грузин, проживающих в Греции и считающих себя греками, греками?
Бродский кто - великий русский поэт или же еврейский, по недоразумению пишущий на русском?
И даже великолепный пример Мины из Дины Рубиной не заставил вас задуматься. А ведь в споре рождается истина. Вы же считаете, что истина та, что высказали вы, а кто спорит, тот дурак.
Насколько я знаю, в царской России мало внимания обращали на национальность, куда главнее было вероисповедание. И еврей из черты оседлости, принявший православие, тут же становился обладателем всех прав великоросса.
И только не говорите, что вас неправильно поняли. Вы чётко на 115 странице написали

Возможно я заблуждаюсь, но мне кажется, что нельзя стать евреем/русским/татарином/узбеком... им можно только родиться.

Если бы вы заблуждались и сомневались, то обдумывали бы и ответы других. Вы же, как только вам начали возражать, бросились в атаку. А ведь Маркер очень всё правильно написал.
PS Мила, без обид, просто моё мнение со стороны. Иногда надоедает одни краеведческие темы читать

[Мила]

Мила любит спорить, но не любит думать
В приведённом вами примере кто определяет национальность грузин, какой судья, на каких весах он это взвешивает? Что, все греки, стопроцентно, не считают всех грузин, проживающих в Греции и считающих себя греками, греками?

Бродский кто - великий русский поэт или же еврейский, по недоразумению пишущий на русском?

И даже великолепный пример Мины из Дины Рубиной не заставил вас задуматься. А ведь в споре рождается истина. Вы же считаете, что истина та, что высказали вы, а кто спорит, тот дурак.
Насколько я знаю, в царской России мало внимания обращали на национальность, куда главнее было вероисповедание. И еврей из черты оседлости, принявший православие, тут же становился обладателем всех прав великоросса.
И только не говорите, что вас неправильно поняли. Вы чётко на 115 странице написали

Возможно я заблуждаюсь, но мне кажется, что нельзя стать евреем/русским/татарином/узбеком... им можно только родиться.

Если бы вы заблуждались и сомневались, то обдумывали бы и ответы других. Вы же, как только вам начали возражать, бросились в атаку. А ведь Маркер очень всё правильно написал.
PS Мила, без обид, просто моё мнение со стороны. Иногда надоедает одни краеведческие темы читать

1. Я лишь рассказала, то что видела своими глазами... хотя, из Каменска возможно это виднее...  

2. Что Вы, что Маркер упорно переводите спор абсолютно в другую плоскость... речь не о том, чьим писателем/доктором/поэтом был кто-то, а о национальной принадлежности, которая есть у каждого человека и изменить которую нельзя... ну, не придумана ещё такая технология.
Человек вполне может быть великим американским/ австралийским/польским и пр. писателем, но при этом русским/евреем/узбеком и пр. по национальности... не?  

Что касается Бродского, всё просто - он был евреем по национальности, о чём сам говорил:
- Я был воспитан вне религии, но не мог не знать, каково быть евреем: это вроде отметины. Люди называют тебя "жид", тебя преследуют антисемитские замечания; в какой-то степени человек становится изгоем. Но может, это и хорошо: тем быстрее привыкаешь не зависеть ни от чьего мнения.
        Понимание того, что я еврей, пришло ко мне довольно рано. Мою семью ничто не связывало с иудаизмом, абсолютно ничто. Но у системы был способ заставить человека осознать свою этническую принадлежность. В Советском Союзе есть удостоверяющий документ -- паспорт, в котором указываются ваши имя, фамилия, место рождения и национальность. Отступление от этого правила может караться законом. Так что антисемитизм в России в значительной степени порождается государством.
http://berkovich-zametki.com/Nomer27/Brodsky.php

3. Конечно без...  

[min@]

Мила, может ответите, уж коли разговор о национальностях и отношениях к ней, почему же тогда не закончили цитату:

Когда я работал на заводе, даже когда сидел в тюрьме, я удивительно мало сталкивался с антисемитизмом. Сильнее всего антисемитизм проявлялся у литераторов, интеллектуалов.

Кстати, я не знаю, как было при Бродском. Но когда я получал паспорт, то САМ определял свою национальность. Так же было очень много русских у которых родители (причём ОБА) казахи, якуты, татары и прочее...

[Мила]

Мила, может ответите, уж коли разговор о национальностях и отношениях к ней, почему же тогда не закончили цитату:

Когда я работал на заводе, даже когда сидел в тюрьме, я удивительно мало сталкивался с антисемитизмом. Сильнее всего антисемитизм проявлялся у литераторов, интеллектуалов.

Я просто скопировала кусок... если интересно, там ссыль есть 

[min@]

Мила, может ответите, уж коли разговор о национальностях и отношениях к ней, почему же тогда не закончили цитату:

Когда я работал на заводе, даже когда сидел в тюрьме, я удивительно мало сталкивался с антисемитизмом. Сильнее всего антисемитизм проявлялся у литераторов, интеллектуалов.

Я просто скопировала кусок... если интересно, там ссыль есть 

О том и речь, что Вы цитируете только то, что выгодно Вашей позиции, причём порой вырывая фразу из контектса..

[Мила]

О том и речь, что Вы цитируете только то, что выгодно Вашей позиции, причём порой вырывая фразу из контектса..

Вы опять хотите устроить спор на ровном месте?  
Вынуждена Вас разочаровать, я просто быстро скопировала кусок, касающийся  его нац. принадлежности... но Вы можете продолжать фантазировать про мои тайные мотивы дальше... страниц так на дцать...  
 

[beze]

Мила

Цитата из Бродского свидетельствует против вас. Он не был евреем, просто ему достаточно часто об этом напоминали. А это разные вещи.
Он ведь пишет, что был воспитан в русской культуре и с иудаизмом его ничто не связывало. И только отдельные уроды, разделяющие национальность и культуру, благодаря пятому пункту, упорно в него тыкали.
Пушкин - великий русский поэт. А вот в гимназии у него было прозвище, насколько я помню, Мартышка. Рожа то самая что ни есть эфиопская. Но он по правилам той поры русский, потому что православный. Впрочем, Ганибал у него прадедом был, так что даже по законам товарища Гитлера его надо русским считать.
У Ельцина было много минусов, но маленький плюсик ему я поставлю, хотя может это не его заслуга - ликвидация пятой графы. И в школе ведь в классных журналах была страничка с национальностями всех учеников. И мы, когда учительница уйдет на переменке, читали эту страничку, чтобы выяснить, а кто у нас кто.
В вашем примере чукча действительно будет ощущать себя полностью грузином, если никто ему не будет орать, мол иди в свой чум.  
Мина, как специалист, меня может поправит, но ведь Христос говорил - Нет ни эллина ни иудея и завоевал этим множество сторонников.
 

[Мила]

Мила

Цитата из Бродского свидетельствует против вас. Он не был евреем, просто ему достаточно часто об этом напоминали. А это разные вещи.
Он ведь пишет, что был воспитан в русской культуре и с иудаизмом его ничто не связывало. И только отдельные уроды, разделяющие национальность и культуру, благодаря пятому пункту, упорно в него тыкали.
Пушкин - великий русский поэт. А вот в гимназии у него было прозвище, насколько я помню, Мартышка. Рожа то самая что ни есть эфиопская. Но он по правилам той поры русский, потому что православный. Впрочем, Ганибал у него прадедом был, так что даже по законам товарища Гитлера его надо русским считать.
У Ельцина было много минусов, но маленький плюсик ему я поставлю, хотя может это не его заслуга - ликвидация пятой графы. И в школе ведь в классных журналах была страничка с национальностями всех учеников. И мы, когда учительница уйдет на переменке, читали эту страничку, чтобы выяснить, а кто у нас кто.
В вашем примере чукча действительно будет ощущать себя полностью грузином, если никто ему не будет орать, мол иди в свой чум.

Мина, как специалист, меня может поправит, но ведь Христос говорил - Нет ни эллина ни иудея и завоевал этим множество сторонников.
 

Странно, а вот он считал себя евреем:
-Я еврей. Стопроцентный. Нельзя быть евреем в большей степени, чем я. Папа, мама не вызывают ни малейших сомнений. Без всякой примеси. Но думаю, я еврей не только поэтому. Я знаю, что мои взгляды отличает некий абсолютизм.

    ога... специалист... и, если Вы почаще будете читать другие темы, то сможете лично убедится, что абсолютно во всех областях...  

[Marker]

Мила

Цитата из Бродского свидетельствует против вас. Он не был евреем, просто ему достаточно часто об этом напоминали. А это разные вещи.
Он ведь пишет, что был воспитан в русской культуре и с иудаизмом его ничто не связывало. И только отдельные уроды, разделяющие национальность и культуру, благодаря пятому пункту, упорно в него тыкали.
Пушкин - великий русский поэт. А вот в гимназии у него было прозвище, насколько я помню, Мартышка. Рожа то самая что ни есть эфиопская. Но он по правилам той поры русский, потому что православный. Впрочем, Ганибал у него прадедом был, так что даже по законам товарища Гитлера его надо русским считать.
У Ельцина было много минусов, но маленький плюсик ему я поставлю, хотя может это не его заслуга - ликвидация пятой графы. И в школе ведь в классных журналах была страничка с национальностями всех учеников. И мы, когда учительница уйдет на переменке, читали эту страничку, чтобы выяснить, а кто у нас кто.
В вашем примере чукча действительно будет ощущать себя полностью грузином, если никто ему не будет орать, мол иди в свой чум.  
Мина, как специалист, меня может поправит, но ведь Христос говорил - Нет ни эллина ни иудея и завоевал этим множество сторонников.
 

В данном споре есть одна крохотная ложечка дегтя: оппоненты Милы полагают, что она понимает суть вопроса и вникает в их аргументы.

[min@]

мне достаточно принять ислам, чтобы заявить, мол теперь я по национальности арабка?

Кстати ДА! С маленьким уточнением, не обязательно арабка, а женщина мусульманской национальности... (смотря где Вы примете ислам)