И кому нужна эта математика?

[elisej]

«Единая Россия», похоже, собирается решить проблему «утечки мозгов» из России раз и навсегда. Благодаря предложенной ей реформе школьного образования утекать будет нечему. Проект реформы школы, представленный в Минобразования и могущий быть введенным уже с этого года, состоит в следующем: учебный день в школе начиная с 9-го класса будет разделен надвое. В первой половине будут идти непосредственно занятия, а во второй — «поисковые работы на полях боевой славы» и прочие акции, направленные на воспитание личности в духе идей путинизма и вертикали.Что же касается образовательных предметов, то их число будет сокращено вдвое, до девяти, и обязательными будут четыре: физкультура, основы безопасности жизнедеятельности, «гражданская зрелость» и «Россия в мире». Остальные пять — по выбору. То есть преподавать любовь к Путину будут обязательно, а математику и английский — если хочешь.("Новая  газета").

Как филолог с четверкой по математике,  хочу сказать, что мне очень не нравится, как нам преподавали математику в школе. Мне не нравится, что ее было слишком мало. Мне жаль, что нам практически не преподавали теорию множеств; а о геометриях, альтернативных евклидовой, мы вообще ничего не знали.Дело не в том, скольким ученикам математический анализ пригодится после школы. Дело в том, что математика – это язык, на котором говорит с нами природа. И этот язык, так же как английский или японский, надо учить смолоду.

[Dr.ШлягерЪ]

Кстати, а вот чего будут искать в полях школьники, проживающие восточней Сталинграда, какая такая боевая слава в тылу была, кого раскапывать-то, чьи косточки?!

[KamenskIn]

высшую математику и матанализ, а также оксинометрию и тем более неевклиды - преподавать только на факультативах.
ибо наши тупые дети не врубаются ни куя в них
я, когда поступал в упи, на вступительном экзамене  6 вариантов решил по объемной тригонометрии - все плакали, слыхом не слыхивали об етом

[Sn]

Кстати, а вот чего будут искать в полях школьники, проживающие восточней Сталинграда, какая такая боевая слава в тылу была, кого раскапывать-то, чьи косточки?!

Историю перепишут, герои и раритеты будут везде 

[yankee]

Кстати, а вот чего будут искать в полях школьники, проживающие восточней Сталинграда

картофель на колхозных полях ИМХО.

[Dr.ШлягерЪ]

картофель на колхозных полях ИМХО.

Как думаешь: найдут??

[K.D.E.]

«поисковые работы на полях боевой славы»

пренепременно зимой 

[R5SK]

Едросня жжёт напалмом, в духе чего они там собрались воспитывать школьничков? В духе поклонения Пу и фашистких заповедей? Ахринеть, походу надолго хотят задержаться у власти, лет исчё на 30 точно. Надо же дождаться когда взрастут эти поцреоты.

[elisej]

высшую математику и матанализ, а также оксинометрию и тем более неевклиды - преподавать только на факультативах.
ибо наши тупые дети не врубаются ни куя в них
я, когда поступал в упи, на вступительном экзамене  6 вариантов решил по объемной тригонометрии - все плакали, слыхом не слыхивали об етом

Вы намекаете, что математический анализ нужен только ученым. Это чушь. Это все равно, что сказать, что язык нужен только поэтам. Вы скажете, что обычному человеку достаточно уметь считать. А интегралам нечего и учиться. Еще раз повторяю: математика – это язык. Это как с английским. Можно, конечно, выучить в школе фразу, как заказать в кафе пиццу, и этого тоже хватит для повседневной жизни, но хорошо бы выучить английский получше. Пока ум молодой. Пока мозг усваивает, что это возможно. Любому  человеку, мне  думается, будет стыдно узнать в 30 лет то,  что Лейбниц открыл в XVII веке.

[KamenskIn]

и зачем россиянину знать про всякие там тропы или синекдохи, если он до сих пор "исчо ложит"?

[elisej]

и зачем россиянину знать про всякие там тропы или синекдохи, если он до сих пор "исчо ложит"?

Математика действительно нужна людям, которые изучают, например,парадокс Рассела . Но привычка к использованию языка математики и понимание, что такое анализ проблемы, нужны всем нам.Возможно, это и не устраивает российских чиновников, которым нужны в школе основы православной культуры, патриотизм и не нужна высшая математика. Ведь математика – это о том, что дважды два равняется четырем. Или три и девять в периоде. А любовь к Родине – это о том, что дважды два, если хочется, – это пять.

[ASK]

и зачем россиянину знать про всякие там тропы или синекдохи, если он до сих пор "исчо ложит"?

Математика действительно нужна людям, которые изучают, например,парадокс Рассела . Но привычка к использованию языка математики и понимание, что такое анализ проблемы, нужны всем нам.Возможно, это и не устраивает российских чиновников, которым нужны в школе основы православной культуры, патриотизм и не нужна высшая математика. Ведь математика – это о том, что дважды два равняется четырем. Или три и девять в периоде. А любовь к Родине – это о том, что дважды два, если хочется, – это пять.

Есть у меня несколько вопросов:

То, что советская система образования/преподавания математики (и физики и химии...) круче чем на западе возьмем за аксиому.
Цитируя Вас: "Но привычка к использованию языка математики и понимание, что такое анализ проблемы, нужны всем нам."
Обьединив эти два положения можно сделать вывод о том, что человек, прошедший обучение по "советской" системе априори должен понимать, что (опять же цитируя Вас) "математика – это о том, что дважды два равняется четырем. Или три и девять в периоде. А любовь к Родине – это о том, что дважды два, если хочется, – это пять". Глядя вокруг и сейчас и в конце 80-х и в 90-е, закрадываются смутные сомнения в том, что человек прошедший "нашу" математическую школу, действительно способен понять, что дважды два четыре и если ему говорят 5 - то врут.  В общем парадокс какой то.

Для себя я этот парадокс решил так:
1. математика нужна и важна, до тех пор, пока она "разум в порядок приводит", т.е., согласен, должна дать механизм анализа.
2. в современном мире система преподавания 20-ого века устарела т.к. плодом ее у нас явился безвольный, неумеющий сделать выбор и с удовольствием перекладывающий право решать и действовать на чужие плечи (говорю о крайнем проявлении).
3. перемены в этом вопросе жизненно необходимы
4. перемены предлагаемые правительством, хоть и продиктованы необходимостью, но очень похожи на "бросание соломинки утопающему", очередной попытке вырастить новую историческую общность (к 80-м "советского человека" уже вырастили)

[elisej]

Уверяю на собственном опыте: вы никогда не будете хорошо говорить по-английски, если вы начали его учить, допустим, не позже, чем в тридцать пять. И вы никогда не будете хорошим ученым, если в наш век чудовищных информационных нагрузок в школе вы будете изучать «основы православия» и «особый путь России в мире», а к 20 годам, пролетев мимо МГУ из-за отсутствия денег и отслужив в армии, вы наконец поступите в университет и откроете для себя, например, вторую  теорему Гёделя. Вы мне скажете, что в США в школе тоже нет высшей математики: очень плохо. Это одно из немногих преимуществ, которые наша система образования имела перед американской. Еще раз повторю: язык чисел, как и японский язык или умение плавать, надо преподавать в детстве не потому, что он необходим всем взрослым. А потому, что если взрослый будет учиться плавать в тридцать лет, он никогда не станет олимпийским чемпионом.Когда подросток учится в школе, он впитывает информацию, как губка. Если мы хотим быть развитой цивилизацией, очень большие объемы знания должны оказаться в голове школьника еще до того, как он будет в состоянии сделать сознательный выбор, чем он хочет заниматься – биологией или математическим анализом,или литературным творчеством. Потому что в противном случае, когда школьник захочет сделать сознательный выбор, поезд уже уйдет. И вместо реальных дисциплин он будет слушать бухого со вчерашнего дня военрука с его идиотскими рассказами о любви к Родине. Лично я эту, если правильно помню название, гражданскую оборону изучал. И в классе, уж поверьте, ничего, кроме искреннего смеха, этот предмет не вызывал... Этот вечно полупьяный патриот рассказывал нам про какие-то бомбоубежища, когда в соседнем кабинете умничка-математичка писала на доске интегралы...

[ASK]

Уверяю на собственном опыте: вы никогда не будете хорошо говорить по-английски, если вы начали его учить, допустим, не позже, чем в тридцать пять. И вы никогда не будете хорошим ученым, если в наш век чудовищных информационных нагрузок в школе вы будете изучать «основы православия» и «особый путь России в мире», а к 20 годам, пролетев мимо МГУ из-за отсутствия денег и отслужив в армии, вы наконец поступите в университет и откроете для себя, например, вторую  теорему Гёделя. Вы мне скажете, что в США в школе тоже нет высшей математики: очень плохо. Это одно из немногих преимуществ, которые наша система образования имела перед американской. Еще раз повторю: язык чисел, как и японский язык или умение плавать, надо преподавать в детстве не потому, что он необходим всем взрослым. А потому, что если взрослый будет учиться плавать в тридцать лет, он никогда не станет олимпийским чемпионом.Когда подросток учится в школе, он впитывает информацию, как губка. Если мы хотим быть развитой цивилизацией, очень большие объемы знания должны оказаться в голове школьника еще до того, как он будет в состоянии сделать сознательный выбор, чем он хочет заниматься – биологией или математическим анализом,или литературным творчеством. Потому что в противном случае, когда школьник захочет сделать сознательный выбор, поезд уже уйдет.

Какими то лозунгами вы говорите  Арифметику учить надо и устный счет - вот основа основ  А если уж про возможности мозгов к усвоению, есть теория, что все закладывается до 6 лет, дальше дурака учить - только мучить  Какой смысл в масштабах страны в том, что ученые у нас не остаются, а предпочитают обосноваться в странах, где система образования не имеет ни одного преимущества 

[elisej]

Советский Союз при всей своей идеологизированности обеспечивал прекрасное техническое образование. Поисковые работы на полях боевой славы вместо алгебры и любовь к Отечеству вместо физики — это признак деградирующего общества, которому не нужны точные науки. Интересно, куда будут трудоустраивать отличников по любви к Отечеству, понятия не имеющих о Законе Ома?