Красные Орлы. Кто они?

[nebel23]

Но Сидорова они запомнили. Шум он там навел!!!!

[samoletov]

Но Сидорова они запомнили. Шум он там навел!!!!

Почему Сидоров такой буйный сегодня был? Не знаете? А потому что он без компьютера остался!  Его компьютер я сейчас как раз доламываю починяю. Еще пара ударов по жесткому молотком часов и ремонт будет закончен. 

[nebel23]

Будь осторожен, Сид в гневе... работники музея и директор с ужасом вспоминают его визит.

[samoletov]

Будь осторожен, Сид в гневе... работники музея и директор с ужасом вспоминают его визит.

Ничего, им полезно, наверное, услышать глас интересующегося народа.    Хотя я не знаю, что и как там у вас прошло.
А Сидоров остался пока без компьютера. А потому мы можем без проблем пополоскать ему косточки.
Жесткий диск попался, однако. Не взял его молоток. Придется кувалдочку из дома нести. 

[nebel23]

Будь осторожен, Сид в гневе... работники музея и директор с ужасом вспоминают его визит.

Ничего, им полезно, наверное, услышать глас интересующегося народа.    Хотя я не знаю, что и как там у вас прошло.
А Сидоров остался пока без компьютера. А потому мы можем без проблем пополоскать ему косточки.
Жесткий диск попался, однако. Не взял его молоток. Придется кувалдочку из дома нести. 

Это Сид на нем пытался матершинные слова наверно нацарапать.

[Ignis18]

[/quote]


Скорее всего не воспоминания участника события примерно сентября-ноября 1918 года, а воспоминания участника событий О сентябре-ноябре 1918 года.


[/quote]
Я ж там вроде запятую поставил.

[Ignis18]

К 50-летию Советской власти вспомнили об участниках революции и ГВ, с их слов записаны воспоминания, хранятся в запасниках музея.

Что есть запасники музея? Нет такого термина - есть фонды музея. И какого музея? И кем записаны? И ссылка на фонд?

Я, конечно, извиняюсь за непотребную для Вас терминологию, но как-то все остальное на допрос смахивает. А я только хотел вопросик один задать уважаемому обчеству.

[nebel23]

Не обижайтесь, клио не хотел Вас обидеть. Просто он перепутал, что здесь форум любителей истории, а не профессионалов. А по отряду "Беспощадный" что то очень невнятно писал Кручинин. Или я просто так невнятно воспринял им написанное.Теперь Вы об этом отряде.  Конечно это заинтересовало, но найти что то в нашем музее невозможно. Поэтому видимо пошло упоминание об описях и фондах.

[Ignis18]

Не обижаюсь, а документ не из Вашего музея. Его и документом назвать трудно, так, листок машинописного текста. Как Вы понимаете, с автором уже не поговорить.

[clio]

К 50-летию Советской власти вспомнили об участниках революции и ГВ, с их слов записаны воспоминания, хранятся в запасниках музея.

Что есть запасники музея? Нет такого термина - есть фонды музея. И какого музея? И кем записаны? И ссылка на фонд?

Я, конечно, извиняюсь за непотребную для Вас терминологию, но как-то все остальное на допрос смахивает. А я только хотел вопросик один задать уважаемому обчеству.

Миль пардон. Это не допрос, а конкретные вопросы к Вам по поводу упомянутых воспоминаний. Иначе это просто голословно...

[Ignis18]

Пусть так. Не собирался ничего доказывать.
С уважением, Алексей.

[clio]

Пусть так. Не собирался ничего доказывать.
С уважением, Алексей.

Алексей, еще раз приношу свои извинения, если Вас обидели мои конкретные вопросы. Но хотя бы просто узнать в каком музее Вы видели эти воспоминания не является допросом?  А может это Архив и Музей Белого движения? Тем более, что сказано не в нашем, то есть не в Каменск-Уральском музее.
Могу сказать, что любые мемуары, как и любые статьи любых журналистов любых СМИ стоят на самом последнем месте среди исторических источников. Например, Записки того же Врангеля или Очерки русской смуты Деникина ой как субъективны
С уважением Владимир Мякотин

[clio]

Не обижайтесь, клио не хотел Вас обидеть. Просто он перепутал, что здесь форум любителей истории, а не профессионалов.

Ксан Ксаныч, спасибо за отмазку! 
Но, искренне ценимые мною любители истории, я даже не собираюсь вас обижать, наставлять, поучать. Терпеть не могу этого! Но стараюсь объяснить, что термины, даты, факты, даже элементарное правильное написание фамилий, названий, дат, источников и т.д. является необходимым условием для правильного изложения и, соответственно, понимания исторических событий.
Я знаю, что мне это проще чем вам - я в профессии уже более 30 лет. И знаю, что вам труднее. Но тем более достойно уважения ваше отношение к истории и краеведению. И, именно поэтому, прошу вас уделять пристальное внимание к вашему же интересному и нужному труду и критически подходить к излагаемым вами фактам.
С искренним уважением, Владимир Мякотин АКА clio

[nebel23]

Володя. Абсолютно солидарен, что все статьи и даже "муара" абсолютно субъективны. Выше их анализ в купе и самое главное документальное подтверждение, хотя и документы - источники иногда врут. Пишут их такие же люди со всеми своими субъективными мнениями. А выше всего анализ источников, но до этого надо еще добраться.  Форум по моему  - накопление мелких фактов из чего можно что то в дальнейшем проверить и  построить.

  Сообщение 18 го просто дополняет некогда появившееся сообщение Кручинина об отряде "беспощадных". И такой факт уже труднее игнорировать. Просто при работе придется обращать внимания не только на роты и взвода, но и на иные формирования практически не отраженные в истории полка. В истории 29 дивизии был такой комендантский взвод, может быть и в полку был такой же. Возможно его так и называли "Беспощадный". Но все это пока домыслы. 

[nebel23]

Получил письмо от одного из форумчан и то же по отряду "Беспощадных" и пишу здесь так как это затрагивает и др. участников.

      Впервые я встретился с упоминанием отряда в 6 номере Белого дела в статье А.Кручинина "Даешь Екатеринбург!".  Автор пишет "...5 сентября Балтымский отряд был атакован с фронта тремя ротами 1 го Рабоче-Крестьянского полка, а с флангов двумя ротами "Отряда беспощадных". После упорного 6 часового боя красные были отбиты и отошли почти на 20 верст к д. Пьянково"... Повторное упоминание об отряде "Беспощадных" есть в приказе нашего багарякского земляка тогда начальника боевого участка И.А. Онуфриева.  "Противник после упорных боев сломлен нашими частями и отходит к Екатеринбургу.... справа от нас наступает бригада Зонберга и слева на ст. Монетная группа Хохрякова. 1-ый Рабоче Крестьянский полк, беспощадный отряд Галенкина и отряд анархистов подчиняю себе..."
     Я знал, что 1-ый Крестьянский коммунистический полк в то время еще не носивший наименования Красных Орлов, в то время находился восточнее в районе Егоршино и никак не мог быть в то время под Екатеринбургом. Во вторых фамилия Галенкина мне ничего не говорила, так как такой командир среди известным мне командиров Кр. Орлов не числился. Поэтому это я просто пропустил это, как не имеющее отношения к Красным Орлам.
  
     Сегодня этот вопрос всплыл  и по моему мнению вопрос интересный, но не имеющий отношения к Кр.Орлам. Многие путают Красных орлов с 1-ым Рабоче Крестьянским полком. Насколько я знаю это разные полки и скорее всего Отряд Беспощадных был позднее влит в 1-ый рабоче-Крестьянский полк, но это пока предположение. Материалов по этому полку практически нет, но это предмет отдельного исследования. В Энциклопедии Гражданской войны сведения о полках практически отсутствуют.

     Не секрет, что из всех формирований красных на Урале только 1-ый Крестьянский коммунистичесий полк Красных орлов получил историческое признание и его путь наиболее исследован. Достаточно исследованы и другие полки 29 дивизии, а вот судьба других полков к сожалению мало, поэтому уже в 30х годах были случаи когда красноармейцы иных полков в своих воспоминаниях то ли намеренно, то ли из за недостатку памяти приписывали себе участие в Красных орлах. Воспоминания 18 го относятся к 1967 году и скорее всего автора подвела память. Мой дед так же в автобиографии 1957 года написал 260 Ветлужевский полк. Не было такого полка. Был 238 Ветлужский полк 60 стрелковой дивизии РИА.

Обещаное фото (другого нет). Если необходимо чистое сообщите вышлю.