Красные Орлы. Кто они?

[samoletov]

Объявление о записи добровольцев в  артдивизион в Екатеринбургской газете, конец 1918 года.

Только законной власти в России уже не стало. Большинство высших военных чинов изменило присяге и предало царя Николая II. Потому и не победили.

Ну, есть мнение, что отрекшись от престола, Николай сам предал своих граждан вообще и армию в частности.

Грустно читать такие вещи. Всю историю извратили, и люди живут этими мифами.
По отречению есть сейчас что почитать. Его предали. Есть версия, что и отречения как такового не было. Манифест - подделка. К тому же там еще много юридических тонкостей.

[Marker]

Объявление о записи добровольцев в  артдивизион в Екатеринбургской газете, конец 1918 года.

Только законной власти в России уже не стало. Большинство высших военных чинов изменило присяге и предало царя Николая II. Потому и не победили.

Ну, есть мнение, что отрекшись от престола, Николай сам предал своих граждан вообще и армию в частности.

Грустно читать такие вещи. Всю историю извратили, и люди живут этими мифами.
По отречению есть сейчас что почитать. Его предали. Есть версия, что и отречения как такового не было. Манифест - подделка. К тому же там еще много юридических тонкостей.

Про манифест - в курсе. Но и о попытках Николая заявить о том, что он свергнут в результате переворота и желает царствовать далее что-то никто не слышал.

[nebel23]

Ребята давайте не будем забивать тему. На форуме вряд ли найдется три четыре любителя истории ГВ и разворачивать здесь отдельную тему вряд ли стоит, если даже по близкой теме Орлов никаких особых откликов. Если кто желает приглашаю на серьезный форум по Гражданской войне в Сибири и на Урале. Там настоящие исследователи с которыми интересно общаться, а надергивать фото с разных форумов вряд ли стоит. Это просто копи паст.

[Marker]

nebel23   
Re: Красные Орлы. Кто они?
« Ответ #41 : 10 Июня 2011, 12:54:15 »
Абсолютно согласен. что ГВ без освещения участия в них чехословацкой легии это однобокое освещение истории. Рад, что появился еще один любитель истории ГВ.

Re: Красные Орлы. Кто они?
« Ответ #121 : Сегодня в 19:29:52 »
... а надергивать фото с разных форумов вряд ли стоит. Это просто копи паст.



nebel23   
Re: Красные Орлы. Кто они?
« Ответ #102 : 06 Мая 2012, 19:46:46 »
Форум по моему  - накопление мелких фактов из чего можно что то в дальнейшем проверить и  построить.

nebel23      
Re: Красные Орлы. Кто они?
« Ответ #121 : Сегодня в 19:29:52 »
Ребята давайте не будем забивать тему. На форуме вряд ли найдется три четыре любителя истории ГВ и разворачивать здесь отдельную тему вряд ли стоит


Так стоит освещать деятельность Чехословацкого корпуса или не заниматься ерундой? И что делать - накапливать мелкие факты или не стоит забивать тему этими самыми мелкими фактами? Как то уж надо определиться. Вопрос риторический, отвечать не надо.

[сидоров]

 Сан Саныч..... при всём уважении к тебе не могу не согласится с Маркером... наш форум , как и любой другой, и существует для того что бы  "надрёгивать" кучу всяких разностей (кто чо нашёл) а потом тута это всё и обсуждать.. Нет.. оно конечно с другой стороны мож и неправильно.. У тебя, да и ещё пары -тройки человек есть документы, которых нет в инете.. и может смысл есть их обсуждать.. ( вы же  прижимистые..) Гы ( .)). Поэтому чо делать то.. вот и надрёгиваешь.. спрашиваешь.. отвечают.. Так вот всё и узнаём..... По-моему я прав.. а если нет.. значит чо то я не понял ещё 2 года назад.... када увидел этот форум впервые

[samoletov]

Про манифест - в курсе. Но и о попытках Николая заявить о том, что он свергнут в результате переворота и желает царствовать далее что-то никто не слышал.

Интересно, а как ты себе это представляешь? Тогда интернета не было. И кто бы такое допустил? (Даже если бы Николай II захотел это сделать.)
Вопросы риторические, можешь не отвечать.  

Ну а если серьезно и очень упрощенно. Наш пока последний царь Николай Александрович считал (в отличие от наших современных "правителей") невозможным управлять людьми, которые его отвергают.

[nebel23]

Вы не поняли. Хотите поговорить о ГВ сделайте отдельную тему и пожалуйста копируйте все что желаете. Разбейте если надо ее даже на отдельные подтемы. Но перед этим посмотрите материалы по той персоне о которой уже многое известно, например Лабунцов. О нем много чего известно и даже интервью с его потомками. Собрали - выкладывайте понемногу, это будет интересно всем и не только постоянным форумчанам. Подобрал я материал по орлам выкладывал понемногу и... появился след Куренкова, Казагранди, эпизоды с Салкой. А если просто копипастить, то поверьте тема загнется через 10 сообщений. По одной простой причине  - основной массе она нужна только для простой информации. Прочитал - забыл. А вот большая подборка привлекает серьезных людей занимающихся настоящими исследованиями, так как в этом объеме они находят те крупинки, которые из за необъятности интернета они пропустили. Иначе Вас ждет судьба моей первой темы, которая выросла до громадных размеров, но она касалась Каменска и для форумчан она была интересна. У меня масса материала по ГВ, но материал Каменска не касается и я его не выкладываю. Сегодня вышел 19 номер "Белая армия - белое дело" Николая Дмитриева, но выкладывать его смысла нет, как и все остальные 18 номеров. Севернее КЗ прошел отряд Александра Куренкова, но выкладывать материал не этично, Куренковым занимается Юрий Гунгер.  Поэтому если есть интерес подбирайте материал и выкладывайте в отдельной теме.
       Здесь нет ничего личного, просто есть опыт работы на форумах, поэтому и советую.  

[Marker]

Про манифест - в курсе. Но и о попытках Николая заявить о том, что он свергнут в результате переворота и желает царствовать далее что-то никто не слышал.

Интересно, а как ты себе это представляешь? Тогда интернета не было. И кто бы такое допустил? (Даже если бы Николай II захотел это сделать.)
Вопросы риторические, можешь не отвечать.  

Ну а если серьезно и очень упрощенно. Наш пока последний царь Николай Александрович считал (в отличие от наших современных "правителей") невозможным управлять людьми, которые его отвергают.

Представляю очень просто. Допустим, что все произошло путем обмана и предательства. Что должен сделать царь, которого насильственно свергли и лишили власти? Он должен минимум сопротивляться, заявлять о своем желании царствовать далее. Что сделал Николай за два года до расстрела? НИЧЕГО. Ни одного слова против, ни одной попытки занять прежнее место. Содержали его далеко не в темном подвале, жил себе вполне припеваючи. А тем, кто сомневался в реальности отречения - слал телеграммы с подтверждением своего желания отойти в сторонку. Втравить страну в мясорубку войны, довести ее до ручки, уложить миллионы людей, а потом сказать "Упс, вы ребятки того - воюйте до победного конца, но без меня. Я в Англии посижу, пока тут пыль уляжется." А в качестве самооправдания пустить слезу и свалить все на народ, "который-де меня не хочет". А как же ЛИЧНАЯ ответственность за Богом данный под управление народ? Честь страны? Да мелочи это, не интересовало его это совсем.
Наверняка ведь читал историю восстания "Ника" и знал слова Феодоры - а поступил как поступил.

[samoletov]

Представляю очень просто. Допустим, что все произошло путем обмана и предательства. Что должен сделать царь, которого насильственно свергли и лишили власти? Он должен минимум сопротивляться, заявлять о своем желании царствовать далее. Что сделал Николай за два года до расстрела? НИЧЕГО. Ни одного слова против, ни одной попытки занять прежнее место. Содержали его далеко не в темном подвале, жил себе вполне припеваючи. А тем, кто сомневался в реальности отречения - слал телеграммы с подтверждением своего желания отойти в сторонку. Втравить страну в мясорубку войны, довести ее до ручки, уложить миллионы людей, а потом сказать "Упс, вы ребятки того - воюйте до победного конца, но без меня. Я в Англии посижу, пока тут пыль уляжется." А в качестве самооправдания пустить слезу и свалить все на народ, "который-де меня не хочет". А как же ЛИЧНАЯ ответственность за Богом данный под управление народ? Честь страны? Да мелочи это, не интересовало его это совсем.
Наверняка ведь читал историю восстания "Ника" и знал слова Феодоры - а поступил как поступил.

Очень много вопросов ты поднял. К сожалению, и очень много из них основаны на откровенной лжи и мифах.
Флешку заноси, я тебе "Историю России. ХХ век" частями могу скидывать. Если матросками, то 81 серия на 18 Гб. Если AVI, то больше 20 Гб (86 серий).

[Тунгус]

Вот объясните мне, если "Белые" были такие патриоты все "пушистые" почему они не победили в Гражданской войне? А победили "ужастные, кровавые" как их тетерь называют "Краснопузые". Почему прапорщики и унтер офицеры и гражданские победили генералов закончивших академии и офицеров?

[сидоров]

Вот объясните мне, если "Белые" были такие патриоты все "пушистые" почему они не победили в Гражданской войне? А победили "ужастные, кровавые" как их тетерь называют "Краснопузые". Почему прапорщики и унтер офицеры и гражданские победили генералов закончивших академии и офицеров?

Наобещали многое.. крестьянам и рабочим.. Никто ведь до них так массово красиво и много не обещал...наверное

[nebel23]

Ну бляха муха! достали! Открыл тему "Кто и почему победил или проиграл в Гражданской войне"  Так видно хочется поболтать и поставить жирные точки, которые никогда не поставить. Пр-а-а-а-шу господа!

[Тунгус]

Не надо новую тему открывать.

[nebel23]

Вернусь к отряду Беспощадных. Как выясняется, отряд Беспощадных появился на Урале чуть раньше чем я ранее предполагал.

        В Шадринском архиве есть телеграмма военного комиссара Уральской области от 5 июня 1918 года. В ней он  сообщает, что в помощь Шадринскому гарнизону прибывает петроградский отряд красноармейцев в составе двухсот человек пехоты. По воспоминаниям  подполковника в отставке, первого командира 4-го Уральского полка, формировавшегося в Шадринске, С. И. Вороткова они  были очень хорошо вооружены: «18 станковых и ручных пулеметов, автобронемашина с двумя пулеметами», кроме этого — кавалерийские винтовки, шашки, тесаки, кинжалы и много боеприпасов. Красноармейцы были так увешаны оружием, словно лица перетаскивающие оружие со склада на склад.
       Следом за ним, через несколько дней вслед за первым отрядом  в Шадринск прибыл еще один питерский отряд — «Беспощадный». Петроградцы поделились с гарнизоном боезапасом. Начальник отряда был назначен командиром сводного батальона, в который влились две роты 4-го Уральского полка.

      Батальон выступил на станцию Синарская, в распоряжение областного военного комиссара. В этом батальоне командовал взводом будущий генерал, Герой Советского Союза М. С. Шумилов. Его взвод должен был задержать белочехов и белоказаков, рвущихся к Синарской, в районе села Багаряк.
    
      Таким образом питерский отряд Беспощадных под командованием  Галенкина вошел в 4 Уральский полк фактически не в сентябре, а в июне 1918 года еще в районе Шадринска.  Интересно упоминание Зонберга. Такой личности я не встречал, вернее не знал. Был другой питерский отряд  Запкуса прибывший в Ебург из Вятки, потом он ушел на Дутова под Оренбург, а в марте 1918 налагал контрибуцию на буржуа Тюмени. Отряд Запкуса перед Вяткой входил в 1 Северный морской карательный отряд. Документов на него в РГВА нет. Сам Запкус после Тюмени вместе с награбленным золотом и деньгами исчезает из истории.

     Значит через КЗ всеже прошел отряд Беспощадных Галенкина.  Вот такие новости Игнис18!!!

[ДОБРОВОЛЕЦ]

Если есть у кого-нибудь вопросы по данному мероприятию или желание его посетить пишите, с удовольствием отвечу.