Красные Орлы. Кто они?

[samoletov]

"Начальнику милиции пишется записка по новому стилю - получается вторая половина июля. "

По старому, хотел сказать? Это не советская милиция и писать должны только по старому стилю.

Почему по старому? Органы новой власти же, выполняют свой декрет и пишут по новому стилю.
Речь в записке идет о второй половине июля.
Если в ней говорилось по старому стилю, то дата смерти передвигается на конец июля, а то и на август. И это только смерти.

[Marker]

"Начальнику милиции пишется записка по новому стилю - получается вторая половина июля. "

По старому, хотел сказать? Это не советская милиция и писать должны только по старому стилю.

Почему по старому? Органы новой власти же, выполняют свой декрет и пишут по новому стилю.
Речь в записке идет о второй половине июля.
Если в ней говорилось по старому стилю, то дата смерти передвигается на конец июля, а то и на август. И это только смерти.

Как я понял, пишет некто начальнику Камышловской милиции Временного Сибирского правительства. Она была в Камышлове (и в Каменске, видимо) с лета 1918 по лето 1919 года. Фамилию начальника милиции я приводил, форму тоже описывал. Нормальная такая уездная милиция. Колчаковская. Соответственно, пользуются они своим обычным календарем (мы сейчас его называем "старым стилем"), т.к. нововведения Советской власти не поддерживают.

[демид]

Справка: Голиков Филипп Иванович, родился в д. Борисово Камышловский уезд, в семье фельдшера. С 1918 года член Коммунистической партии РКП(б). В том же году вступил в Красную Армию. Участвовал в Гражданской войне в рядах полка «Красные орлы».

А вот этот Голиков это родственник моей мамы

[nebel23]

Ну как не поддерживают? Воленс нолленс, но два исчисления не могло быть столь долго. Тем более разница в 13 дней. Проблема в другом. Боевые действия на Урале совпали с  введением этого исчисления. Это был небольшой отрезок времени, так называемый переходный период и он затянулся более чем на полгода. Отсюда и проблемы. Видимо мало кто знает, что существует постановление  Временного сибирского правительства от 31 августа 1918 года, которое так же вводит новое исчисление. Таким  образом если большевики ввели его с 1 февраля постановлением от 26 января 1918 года, то Сибирское Правительство ввело его с 1 октября 1918 года путем прибавления 13 дней к 1 октября.   После этой даты все донесения и той и другой стороны стали совпадать. Но... все наши события на Урале как раз совпали с этим периодом. Поэтому и разнобой в датах. Но ошибочно считать, что это длилось и в 1919 году.

[Marker]

Ну как не поддерживают? Воленс нолленс, но два исчисления не могло быть столь долго. Тем более разница в 13 дней. Проблема в другом. Боевые действия на Урале совпали с  введением этого исчисления. Это был небольшой отрезок времени, так называемый переходный период и он затянулся более чем на полгода. Отсюда и проблемы. Видимо мало кто знает, что существует постановление  Временного сибирского правительства от 31 августа 1918 года, которое так же вводит новое исчисление. Таким  образом если большевики ввели его с 1 февраля постановлением от 26 января 1918 года, то Сибирское Правительство ввело его с 1 октября 1918 года путем прибавления 13 дней к 1 октября.   После этой даты все донесения и той и другой стороны стали совпадать. Но... все наши события на Урале как раз совпали с этим периодом. Поэтому и разнобой в датах. Но ошибочно считать, что это длилось и в 1919 году.

Разнобоя в датах нет. Убийство произошло в июне - июле 1918 года. Красные на тот момент пользовались Григорианским календарем (новый стиль). Белые - Юлианским (старый).

Речь в донесении идет опять же про июнь-июль 1918 года. При этом я пользуюсь только текстом, взятым Самолетовым в кавычки - подразумевая, что это прямое цитирование:

"Начальнику милиции Камышловского уезда.
Во второй половине июля месяца 1918 г. в заводе Каменском был убит священник церкви этого села о. Василий Победоносцев. По разрытии ямы, в которой он был зарыт, голова у него оказалась почти отрубленной. В этой же яме, кроме того, оказались тела еще нескольких лиц".

Дальнейшую приписку о 17-м числе старого стиля сделал уже сам Самолетов. Ее пока не рассматриваем, т.к. нет подтверждения того, что в тексте так и записано: "ст. стиля".

Вряд ли донесение написано позже августа 1918 года, т.к. это не заключение комиссии, а скорее рапорт об обнаружении признаков преступления. Потому донесение должно датироваться по старому стилю.

Почему? Потому что Постановление ВСП было от 31 августа 1918г., а новый стиль вводился вообще с октября 1918 года. (http://campus.nsu.ru/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%8C_%D0%B2_%D0%A1%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B8)
На момент написания пишущий просто не знал, что такое постановление выйдет. Потому пользовался тем календарем, к которому был привычен, т.е. старым.

Конечно, при опубликовании полного текста могут появиться и другие подробности, но пока лично у меня выходит так.

[nebel23]

Я как раз об этом и говорю и выразил только несогласие с утверждением "...она была в Камышлове (и в Каменске, видимо) с лета 1918 по лето 1919 года. Фамилию начальника милиции я приводил, форму тоже описывал. Нормальная такая уездная милиция. Колчаковская. Соответственно, пользуются они своим обычным календарем (мы сейчас его называем "старым стилем"), т.к. нововведения Советской власти не поддерживают." 

 Во фразе говорится о сроках существования милиции, и не оговаривается время когда милиция перешла на Григ.календарь. Получается по смыслу. что весь этот период она жила по старому исчислению.

[samoletov]

Дальнейшую приписку о 17-м числе старого стиля сделал уже сам Самолетов. Ее пока не рассматриваем, т.к. нет подтверждения того, что в тексте так и записано: "ст. стиля".

17 июля по старому стилю состоялись похороны. Почему ее не надо рассматривать? Это информация из метрической книги.

И почему в донесении говорится об июне? Там прямо написано, что во второй половине июля был убит...

Откуда вообще возник "июнь"? Пока мы видим, что июнь месяц фигурирует только (в отпечатанном типографским способом) поминальном листке.

[Marker]

Дальнейшую приписку о 17-м числе старого стиля сделал уже сам Самолетов. Ее пока не рассматриваем, т.к. нет подтверждения того, что в тексте так и записано: "ст. стиля".

17 июля по старому стилю состоялись похороны. Почему ее не надо рассматривать? Это информация из метрической книги.

И почему в донесении говорится об июне? Там прямо написано, что во второй половине июля был убит...

Откуда вообще возник "июнь"? Пока мы видим, что июнь месяц фигурирует только (в отпечатанном типографским способом) поминальном листке.

Т.е. неразберихи становится еще больше...
Не, ну ладно мы. Но вот те, кто их канонизировал - они, что вообще не проверяли инфу, не копались в архивах? Просто от балды взяли и написали дату смерти? Или их это в принципе не интересовало? Или как? Не проверяли обстоятельства смерти? Совсем-совсем? Чего-то я не могу понять этого всего.

[Тунгус]

Да им пофиг дата смерти. Это коньюктурщина. Им главное было показать какие большевики были злодеи. И вообще церковь не в ладу с датами.

[samoletov]

Т.е. неразберихи становится еще больше...
Не, ну ладно мы. Но вот те, кто их канонизировал - они, что вообще не проверяли инфу, не копались в архивах? Просто от балды взяли и написали дату смерти? Или их это в принципе не интересовало? Или как? Не проверяли обстоятельства смерти? Совсем-совсем? Чего-то я не могу понять этого всего.

Да им пофиг дата смерти. Это коньюктурщина. Им главное было показать какие большевики были злодеи. И вообще церковь не в ладу с датами.

Ну это вы зря на Церковь батон крошите.
Для Церкви важно установить сам факт мученической кончины и рассмотреть жизнь этого человека. И то, и другое было сделано (в каком объеме - это уже другой вопрос). Этим занимаются буквально единицы людей, и не всегда эта работа поставлена профессионально. По датам приоритет отдавался, видимо, тем датам, которые были опубликованы "по горячим следам". Но от ошибок никто не застрахован и, как видим, есть нестыковки. Ну что же. Работа продолжается, и со временем, уверен, будут внесены коррективы исходя из более поздних исследований.

[nebel23]

Так для сведения.  Зацепка. Значит многие знали где он похоронен, коли много народа было на панихиде.


Тобольские епархиальные ведомости 1918г

Въ г. Шадринске, 11 сентября въ помещении об—ва приказчиковъ состоялся „вечеръ скорби", посвященный памяти священнослужителей, погибшихъ при советской власти. Сборъ съ этого вечера поступилъ въ пользу сиротъ погибшихъ жертвъ.
Вечеръ открылся краткимъ словомъ памяти о погибшихъ и, кажется, не смотря на ужасы, которыми такъ богата жизнь, ничего не приходилось слышать страшнее, чемъ эти краткие слова, повествуются о смерти мучениковъ; словно передъ слушателями прошли окровавленныя тени о. о. Архангельского, Сергеева, Сидорова. Ситникова и Меркурьева и леденящий ужасъ веялъ въ душу...

После пения хора (муз. Россини) выступилъ о. Н. Буткинъ и въ обширной лекции „жизненная драма духовенства" нарисовалъ положение современного священника въ России. О. Буткинъ прекрасно справился со своей задачей.
Вечеръ, который почтилъ своимъ присутствиемъ преосвященный Григорий, привлекъ много посетителей и въ материальномъ отношении (какъ и въ моральномъ) имелъ большой успехъ. Сборъ на этомъ вечере далъ 6 тысячъ рублей, изъ коихъ 5 тысячъ распределено между 10 семьями мучениковъ священнослужителей Шадринскаго и другихъ уездовъ.

Молитва епископа на могилахъ мучениковъ за веру и церковь.
Въ начале августа благочинный г. Шадринска прот. Киселевъ обратился къ Преосвященному Екатеринбургскому Григорию съ рапортомъ, въ которомъ сообщалъ, что Шадринское духовенство, желая почтить память мучениковъ-собратьевъ, погибшихъ отъ злодейской руки большевиковъ и помолиться объ упокоении ихъ въ день Усекновения главы Иоанна Крестителя, проситъ Его Преосвященство прибыть къ этому времени въ г. Шадринскъ для участия въ молении и въ „вечере скорби", устрояемомъ въ память погибшихъ.

Исполняя указанное желание Шадринскаго духовенства и желая лично посетить места страданий и смерти убиенныхъ и на местахъ выяснить обстоятельства этихъ печальныхъ событий, Преосвященный 20 августа ст. ст. выехалъ въ Камышловский и Шадринский уезды. Первымъ местомъ остановки былъ Грязновсюй монастырь, въ которомъ во времена владычества большевиковъ подвергались опасности быть разстрелянными бр. Хлыновы, прот. Н.-Тагила и монастырский священникъ, къ счастью уцелевшие, благодаря своевременному бегству въ лесъ, где они скрывались некоторое время.

Затемъ, Преосвященный посетилъ рядъ селъ: Некрасовское, Клевакинское, Савинское и Каменский заводъ.
Въ Каменскомъ заводе былъ убитъ почтенный старецъ протоиерей о. Василий Победоносцев которому отсекли голову. Въ соборномъ храме этого завода Преосвященный былъ встреченъ многочисленнымъ собраниемъ народа. 21 августа онъ служилъ всенощную въ женскомъ монастыре , жестоко ограбленномъ большевиками (на 20 тысячъ), а на следующий день была совершена въ соборе литургия при большомъ стечении народа и затемъ панихида на братской могиле , въ которой погребенъ о. Василий Победоносцевь и другие убиенные.

Отсюда Преосвященный направился въ с. Травянское, въ которомъ былъ убить красноармейцами свящ. о. Александръ Поповъ, похороненный вместе съ убитыми 9 прихожанами въ братской могиле.

Затемъ онъ посетилъ, с. Колчеданское, въ коемъ убить свящ. почтенный старецъ о. Стефанъ Луканинъ и два диакона—о. Несторъ Бегма и о. Георгий Гудзовский, а также взятъ на окопныя работы псаломщвкъ. Целъ и невредимъ остался Колчеданский монастырь, устроивший у себя трудовую артель, подворье же его въ Камышлове разгромлено.

Отсюда Преосвященный прибыль въ с. Катайское. Здесь убитъ свящ. Троицкой церкви о. Алексий Введенский, убитъ только потому, что сторожъ съ испуга ударилъ въ набатъ, а въ этомъ обвинили священника. На его могиле отслужиль панихиду, а затемъ служилъ всенощную. Священникъ же Богоявленской церкви о. АркадиЙ Бирюковъ остался целъ. Во время преследования духовенства большевиками, когда некоторые священники были убиты, а другие принуждены были скрываться,онъ исполнялъ требы въ 7 ближайшихъ селахъ.

После Катайскаго было посещено с. Боровское, въ которомъ убитъ свящ. Аркадий Гаряевъ бандою мадьяръ. На его могиле была отслужена панихида.

Отсюда Владыка направился въ с. Верхний Яръ, въ которомъ зверски убитъ свящ. о. Иоаннъ Будринъ, пастырь мужественный и безбоязный, смело обличавший большевиковъ. Предъ темъ, какъ его убить, его жестоко мучили: выдергивали волосы изъ бороды и головы. На его могиле была отслужена панихида.

Заемъ, Преосвященный прибыль въ Далматовъ. Тамъ убиты два священника: о. Владимиръ Сергеевъ и о. Александръ Сидоровъ. Последняго злодеи подняли на штыки, а затемъ набили въ ротъ ему глины и земли. Тамъ же убитъ н диаконъ Василий Ситниковъ, укорявший большевиковъ за разграбление имущества священника. Монастырь остался целъ.

Изъ Далматова Владыка направился въ Верхъ-Течу. Здесь похороненъ свящ с. Песчано-Колядинскаго о. Алексей Архангельский, разстрелянный по роковому недоразумению. На братской могиле , въ которой онъ похороненъ, была отслужена панихида.

[Marker]

 "21 августа онъ служилъ всенощную въ женскомъ монастыре , жестоко ограбленномъ большевиками (на 20 тысячъ), а на следующий день была совершена въ соборе литургия при большомъ стечении народа и затемъ панихида на братской могиле , въ которой погребенъ о. Василий Победоносцевь и другие убиенные."

А есть ли зависимость места проводимой литургии от места захоронения? Т.е. если захоронение было (допустим) у верхней церкви, то литургия была бы все равно в монастыре или все - таки в ближайшей (верхней) церкви? Или проводилось это в монастыре потому, что захоронение было там?

[samoletov]

А есть ли зависимость места проводимой литургии от места захоронения? Т.е. если захоронение было (допустим) у верхней церкви, то литургия была бы все равно в монастыре или все - таки в ближайшей (верхней) церкви? Или проводилось это в монастыре потому, что захоронение было там?

Зависимости нет.

[samoletov]

С админ. Виртуального Каменска РимМедиа с помощью администрации города, музея, архива, надеюсь архива ФСБ (пока не обращался)-скоро объявим сбор конкурс исторических фото о Каменске к 310летию. Все фото тут же отдаются обратно-сканируем.  Ваши экскурсы nebel23 .... слов не подберу-великолепны по уровню проникновения в историю, глубине, трепетному отношению к фактам неважно какую они окраску + или - имеют. Очень прошу помочь в разработке условий и критериев.  Сверхзадача моя пригласить в жюри Вас.  Мысли у нас с Тимофеем таковы - с середины мая по середину июля фото публиковать в Каменской газете, на сайте, видео зарисовки на канале РИМ по итогам напечатать  фото и сделать реальную выставку победителей с награждением. Критерии-индивидульное фото, серии, это же с исторической подачей рассказом, семейные фото, портреты, природа, архитектура, событии. Вот такие задумки примите приглашение к сотрудничеству? Стартовать предлагаем 10 мая.

Так, а вот чем это дело-то закончилось?
svoi и time, поясните, пожалуйста!

[Майский]

Есть такая фотка в этой теме? Случайно нашел в Одноклассниках у Виктора Бунькова из Камышлова

Знаменосцы. Полка «Красных Орлов» в центре Голиков. Год  1918