О.В. 25 апреля-Детские Сады как попасть?

[Ариец]

Ребята, я вам данные росстата на кой скинул? 

За последние десять лет ситуация с детскими садами не только ни на йоту не улучшилась, она ещё и ухудшилась суммарно на 30,5%. Это годы исключительно едросовского руления. Выводы делайте сами.

[VeteR]

И как это изменить? Выводы выводами, но что делать-то?

[yesus]

Не думаю, что по финансовым вопросам трудно рулиться.
1. откуда взята цена путевки в 1 500 рублей при худом бюджете?
2. кто отчитается об эффективности расходования бюджета? Партия жуликов и воров? Пусть отчитается.
3. куда уходят налоговые сборы? В Москву? Кто что - то сделал для того, чтобы эти сборы оставались в муниципалитете?
4. нет денег на содержание? На какие средства тогда содержатся?

Моя позиция проста.
Необходимо срочно обеспечить полную прозрачность всех расходов на содержание детских садов, в том числе и расходов на зарплаты руководителей, которые управляют всем этим бардаком.
Установить цены на путевку в детский сад, соответсвующие рыночным с одновременным решением вопросов, связанных с компенсационными выплатами матерям (родителям) за каждого ребенка.
Не ограничивать получение таких выплат родителями, ставя их (выплаты) в зависимость от того в каком детском саду находится ребенок - в муниципальном или коммерческом.
Оценивать эффективность работы руководителя управления образования по обеспеченности детей местами в детских садах.
Заставить отчитываться за проделанную работу с указанием причин и условий, которые препятствовали развитию обеспечения детей детскими садами.

[VeteR]

Откуда взять деньги на компенсации и выплаты? Из налогов? Сомневаюсь, что кто-то озадачится удержанием этих денег в муниципалитете. Возникает ещё вопрос о правомерности и законности этого удержания.
По пункту 4 ответ простой, его на ОВ разжевали основательно. Детские сады содержатся на средства родителей, которые они доплачивают поверх стоимости месячного пребывания ребенка в ДОУ.

[yesus]

Вопрос "что делать" своевременный.
По любому придется выбираться из этого дерьма самостоятельно.
Ворье и жульбаны покушаются на самое святое и противостоять этому нам с вами придется учиться.
Первый шаг мы с вами уже сделали.
Начали обсуждение.
Думаю, что необходимо его продолжить.
Причем разговор строить жестко - мы налогоплательщики - вы исполнители.
Не нравится налогоплательщик - никто не держит.
Вперёд, на "коммерческие баррикады", со всеми вытекающими последствиями.
В том числе и по незаслуженно получаемым пенсиям.
Не менее важно решить вопрос по замене этой, так называемой власти.
До сих пор не могут решить вопрос с "бегством капитала за границу"?
Надеюсь не граждане в этом виноваты?
Не можете вопрос решить - значит настолько эффективные менагеры, пора менять.
Понимаю, что кто - то один этот вопрос не решит, однако... "По любому придется выбираться из этого дерьма самостоятельно".
Пора становиться хозяевами, но не просителями.
Пора.
А теперь готов выслушать "горы скепсиса".

[yesus]

Сколько доплачивают родители?

[Ариец]

И как это изменить? Выводы выводами, но что делать-то?

Менять власть в городе. Менять ту власть, которая говорит, что ей недостаточно денег на то-то и то-то, на ту, которая сделает всё необходимое имеющимися средствами.

[yesus]

Менять власть надо на ту, которая станет прозрачна, доступна, понятна.
И контролироваться оппозицией.

[Ариец]

Всё верно, только не оппозицией, а народом. Оппозиция нынче вся сплошь игрушечная, имхо.

[VeteR]

Горы скепсиса, как заказывали:
На баррикады лезть предлагаете? Митинги устраивать? Как власть-то менять? Вы полагаете, что выборы помогут? Да нифига. Там и без нас всё решено давно. Остается рисовать плакатики и топать к администрации. Только вот пшик получится. Ну полюбуются на нас чиновники из окна, ну может быть даже кто-то выйдет поговорить и наобещать золотых гор, ну пресса напишет. И всё! Или что, мыслить глобальнее? Устраивать революции и восстания? Нет уж, спасибо, я хочу, чтоб у меня ребенок не при гражданской войне рос. Самой хватает воспоминаний о 90-х.
Далее... сколько родители доплачивают... а сколько надо, столько и доплачивают. Надо 50000 на ремонт? Соберут 50000. Надо 10000 на игрушки? Соберут на игрушки. Этим заведуют родительские комитеты, к которым и обращаются воспитатели и заведующие. На сколько я знаю, это всё как раз прозрачно и подотчетно.
Про коммерческие баррикады. Вот вообще не поняла. Налоги что ли не платить? Вот я предприниматель. Если я не заплачу налоги - я буду отвечать своим имуществом. Такой вариант меня тоже не устраивает. А наемным работникам как? За них платит предприятие. Попросить, чтоб из зарплаты никаких отчислений не делали? Не покатит. Никто на это не пойдет.
Тут дальше обсуждения не пойдет.

[yesus]

Сначала отвечу Арийцу.
Прав, совершенно прав относительно "оппозиции".
Умный руководитель всегда двух соперников рядом держал.
Ну чтоб не расслаблялись - ни один, ни другой.
Вот и народу надо двух соперников рядом держать.
Один пусть рулит, а другой пусть контролирует.
Ты то ведь не купишься на посулы.
По крайней мере так заявляешь.
А подучиться - подучишься контролировать.
Чего - чего, а контролю наши власти боятся.
Как огня.
Нашего контроля.
Потому как ж. и в.

Теперь Вам, VeteR.
На баррикады?
Где Вы это вычитали? По смыслу додумали? Давайте не будем додумывать. А власть можно менять не только революционно, но и эволюционно. В том числе заставляя отчитываться, назначая контролеров.

[VeteR]

Воооооооот... а как заставить власть, которая нифига не боится и уверена в своей неуязвимости, отчитываться? Как их заставить отчитаться хотя бы за то, куда и как были потрачены федеральные инвестиции на садики?

[yesus]

В том числе высказывая свое "фи" открыто и жестко глупым и бездарным действиям.
Ни одного чиновника без открытой критики.
Относительно  "Нет уж, спасибо, я хочу, чтоб у меня ребенок не при гражданской войне рос".
А хто хочет обратного?
Может я для своих детей и внуков хочу гражданской?
Не хочу.
Но толкают.
Своими действиями бестолковыми толкают.
Да только ни я, ни Вы, ни Ариец не разворовывают бюджет, ни я, ни Вы, ни Ариец не пытаются скрысятничать.
И таких граждан в городе много.
Большинство.
Граждан, у которых цель одна - жить достойно, детей воспитывать достойно.

[yesus]

"Заставлять" нужно учиться.
Можно смеяться, но Володя Ленин правильно подметил: - учиться делу настоящим образом.
Вот и давайте учиться.
И вопросы грамотно ставить.
И ответов у "исполнителей" добиваться.
Закон у нас сегодня сконструирован так - заказчик должен знать, что он хочет, как этого добиться, как проконтролировать, сколько заплатить.
Но не исполнитель.
Мы - заказчики.
Власть - исполнители.
А мы все надеемся, что исполнитель начнет наши интересы рулить.
Двадцать лет ждем.
Дождались?

[Ариец]

Добавлю, и немного повторю следующее: ОВ это скальпель, вскрывающий гнойники. И именно так эта передача и должна позиционироваться.