Еврейский вопрос.

[ZEEV]

   Странно, почему "Ицик" не ответил? Иешуа судили за призывы к освобождению от римского владычества. Внутренние еврейские разборки римлян откровенно не интересовали.

[Ицик]

  Странно, почему "Ицик" не ответил? Иешуа судили за призывы к освобождению от римского владычества. Внутренние еврейские разборки римлян откровенно не интересовали.

Зная Miin@ Я предпочёл не отвечать на этот вопрос, т.к. он ответил бы в своём стиле, что, мол, это ложь еврейского народа, Это во-первых. А во-вторых, Вопрос был задан именно ВАМ.

[ZEEV]

   Здесь замечена очень важная и трагическая деталь нашей еврейской жизни на постсоветском пространстве. Несколько покалений советских евреев не имели возможность быть со своим народом. Запрещалось создавать общины, изучать и говорить на родном языке, знать свою историю, культуру и традиции. Это каралось тюремным заключением, а при Сталине расстрелом. Определённая часть евреев потеряла, со временем, духовную связь со своим народом. Вечный страх, советский синдром, провинциальный синдром... Это евреи только номинально. Морально и психологически они вне своего народа. И этим пользуются в своих неблаговидных целях всякого рода прохвосты и антисемиты.
   Человек, ушедший от своих корней, от своего естества, осознаёт он или нет, это всегда трагедия. Спасение для этих людей - Израиль! Там их дети и внуки восстанавливают эту потерянную связь, продолжают свой род и чувствуют себя полноценными людьми. Я надеюсь, на этом форуме найдутся люди, которые с пониманием отнесутся к нашим бедам и проблемам. Чужого горя не бывает!

[Marker]

  Здесь замечена очень важная и трагическая деталь нашей еврейской жизни на постсоветском пространстве. Несколько покалений советских евреев не имели возможность быть со своим народом. Запрещалось создавать общины, изучать и говорить на родном языке, знать свою историю, культуру и традиции. Это каралось тюремным заключением, а при Сталине расстрелом. Определённая часть евреев потеряла, со временем, духовную связь со своим народом. Вечный страх, советский синдром, провинциальный синдром... Это евреи только номинально. Морально и психологически они вне своего народа. И этим пользуются в своих неблаговидных целях всякого рода прохвосты и антисемиты.
   Человек, ушедший от своих корней, от своего естества, осознаёт он или нет, это всегда трагедия. Спасение для этих людей - Израиль! Там их дети и внуки восстанавливают эту потерянную связь, продолжают свой род и чувствуют себя полноценными людьми. Я надеюсь, на этом форуме найдутся люди, которые с пониманием отнесутся к нашим бедам и проблемам. Чужого горя не бывает!

Сталин-то что ли на постсоветском пространстве жил? В 90-е с Люберецкими фестивалил? 

[ZEEV]

  min@ не может, а главное, не хочет понимать. "Ицик" - просто не может. Еврейская культура очень отличается от христианской и от советской. Некоторые думают, что это просто другого цвета. По-этому, возникает тупик. Я, пожалуй, больше не буду отвечать на вопросы и реплики этих людей. Уж, извините!  

Володя, Вы представляете религиозную (иудейскую) организацию, я же представляю в городе национальную организацию. Посмотрите сведения на сайте городской администрации. Это во-первых.
А во-вторых, разберитесь сначала в себе. Многие из членов вашей общины Вас не понимают. Многие ходят пообщаться между собой и почитать литературы, а не послушать Вас.
А почему Вас не пригасили в совет национальностей при главе города?

   Такое вторжение в любую национальную организацию несоплеменника, мягко говоря, ужасно неприлично! Это во-первых! Во-вторых, что это за советское изобретение("культурная автономия") периода перестройки? У евреев, например, всё основано на Торе. И всегда были и есть общины хранительницы этого достояния. В третьих, ты что думаешь, что вокруг нет умных людей, которые твоё явление воспринимают, как норму?

[yesus]

Еврейская культура очень отличается от христианской и от советской. Некоторые думают, что это просто другого цвета.

Вы представляете религиозную (иудейскую) организацию, я же представляю в городе национальную организацию.
А почему Вас не пригасили в совет национальностей при главе города?

   

Любопытный диалог. Очень. Диалог, который ставит больше вопросов, чем дает ответов.
В "национальную (еврейскую) организацию" не вошла религиозная (иудейская) организация. И наоборот... в религиозную иудейскую организацию не вошла национальная организация. Что это? Раскол в умах, душах и духовных начинаниях евреев? Либо "ублажаемая ГОРДЫНЯ" лидеров этих организаций? Что является препятствием объединению НАЦИОНАЛЬНОЙ и РЕЛИГИОЗНОЙ составляющих в единое целое? Разногласия? В чем заключаются принципиальные отличия позиций сторон?

[min@]

  Странно, почему "Ицик" не ответил? Иешуа судили за призывы к освобождению от римского владычества. Внутренние еврейские разборки римлян откровенно не интересовали.

Зная Miin@ Я предпочёл не отвечать на этот вопрос, т.к. он ответил бы в своём стиле, что, мол, это ложь еврейского народа, Это во-первых. А во-вторых, Вопрос был задан именно ВАМ.

Хорошо, Александр, ответьте Вы.

Иешуа судили за призывы к освобождению от римского владычества. Внутренние еврейские разборки римлян откровенно не интересовали.

1. Вы можете это подтвердить документально?
2. Если Иешуа выступал против римлян, тогда ПОЧЕМУ Прокуратор хотел его освободить?
Цитирую:

1 Когда же настало утро, все первосвященники и старейшины народа имели совещание об Иисусе, чтобы предать Его смерти;
2 и, связав Его, отвели и предали Его Понтию Пилату, правителю.

11 Иисус же стал пред правителем. И спросил Его правитель: Ты Царь Иудейский? Иисус сказал ему: ты говоришь.
12 И когда обвиняли Его первосвященники и старейшины, Он ничего не отвечал.
13 Тогда говорит Ему Пилат: не слышишь, сколько свидетельствуют против Тебя?
14 И не отвечал ему ни на одно слово, так что правитель весьма дивился.
15 На праздник же Пасхи правитель имел обычай отпускать народу одного узника, которого хотели.
16 Был тогда у них известный узник, называемый Варавва;
17 итак, когда собрались они, сказал им Пилат: кого хотите, чтобы я отпустил вам: Варавву, или Иисуса, называемого Христом?


20 Но первосвященники и старейшины возбудили народ просить Варавву, а Иисуса погубить.
21 Тогда правитель спросил их: кого из двух хотите, чтобы я отпустил вам? Они сказали: Варавву.
22 Пилат говорит им: что же я сделаю Иисусу, называемому Христом? Говорят ему все: да будет распят.
23 Правитель сказал: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее кричали: да будет распят.
24 Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы.

Из цитаты видно:
1. Обвиняли Христа именно ЕВРЕИ!!!
2. Обвиняли за то, что он посягнул на царство ИРОДА, которое никакого отношения к римской власти не имело. Это были внутренние еврейские дела!
3. Настаивали в смертной казни именно евреи, а не римляне в лице прокуратора.
4. Прокуратор настаивал о невинности Иисуса, поэтому его не могли казнить по римским законам.
ОПРОВЕРГАЙТЕ, ЗЕЕВ и Ицик!

   Здесь замечена очень важная и трагическая деталь нашей еврейской жизни на постсоветском пространстве. Несколько покалений советских евреев не имели возможность быть со своим народом. Запрещалось создавать общины, изучать и говорить на родном языке, знать свою историю, культуру и традиции. Это каралось тюремным заключением, а при Сталине расстрелом. Определённая часть евреев потеряла, со временем, духовную связь со своим народом. Вечный страх, советский синдром, провинциальный синдром... Это евреи только номинально. Морально и психологически они вне своего народа. И этим пользуются в своих неблаговидных целях всякого рода прохвосты и антисемиты.
   Человек, ушедший от своих корней, от своего естества, осознаёт он или нет, это всегда трагедия. Спасение для этих людей - Израиль! Там их дети и внуки восстанавливают эту потерянную связь, продолжают свой род и чувствуют себя полноценными людьми. Я надеюсь, на этом форуме найдутся люди, которые с пониманием отнесутся к нашим бедам и проблемам. Чужого горя не бывает!

Сталин-то что ли на постсоветском пространстве жил? В 90-е с Люберецкими фестивалил? 

Обычная манера собрать всё в кучу, смешать, и наслаждаться.
Зеев, ответьте ещё на такой вопрос, разве при Сталине расстреливали только евреев? А как же тогда распоряжение Сталина в начале второй мировой войны вывезти евреев из Польши и западных районов СССР, что бы они не попали под оккупацию. Ради эвакуации евреев жертвовали славянскими национальностями. И ВЫ после этого говорите о притеснения евреев при Сталине?! ПОЗОР ВАМ!!!

[Ицик]

Любопытный диалог. Очень. Диалог, который ставит больше вопросов, чем дает ответов.
В "национальную (еврейскую) организацию" не вошла религиозная (иудейская) организация. И наоборот... в религиозную иудейскую организацию не вошла национальная организация. Что это? Раскол в умах, душах и духовных начинаниях евреев? Либо "ублажаемая ГОРДЫНЯ" лидеров этих организаций? Что является препятствием объединению НАЦИОНАЛЬНОЙ и РЕЛИГИОЗНОЙ составляющих в единое целое? Разногласия? В чем заключаются принципиальные отличия позиций сторон?

Во всём мире понятия "еврейский" и "иудейский" равнозначны. тождественны. но в современном русском языке они разные. Под понятием "иудейский" подразумевают "Свойственный иудаизму, иудеям, характерный для них". Под понятием "еврейский" - "Относящийся к евреям, связанный, с ними, характерный для них". Этим пользуется законодатель четко разделяя понятия. Для законодателя: иудей - это человек. исповедующий иудаизм, независимо от национальности. а еврей - это национальность человека, независимо от факта исповедания человеком религии.
Наша организация появилась в мая 1998 году и была зарегистрирована в Минюсте в ноябре 1998 года. Местная иудейская община была создана в декабре 1999 года.
Мы многократно пытались наладить диалог с МРО "иудейской общиной г. Каменска-Уральского", когда нужно было им, мы давали атрибутику и предметы, связанные с праздниками. Но позиция её председателя всегда удивляла нас. Вместо диалога с ним, мы видим полное непризнание всех еврейских организаций города, кроме своей. Кроме нашей организации в городе существует ещё и филиал благотворительного фонда "Хесед" (создан в январе 1999 года).

  Такое вторжение в любую национальную организацию несоплеменника, мягко говоря, ужасно неприлично! Это во-первых! Во-вторых, что это за советское изобретение("культурная автономия") периода перестройки? У евреев, например, всё основано на Торе. И всегда были и есть общины хранительницы этого достояния. В третьих, ты что думаешь, что вокруг нет умных людей, которые твоё явление воспринимают, как норму?

1. право на национальное самоопределение, в том числе, и на национально-культурную автономию гарантирует декларация ООН Декларация о правах лиц, принадлежащих к национальным или этническим, религиозным и языковым меньшинствам, Принятая Генеральной Ассамблеи резолюцией 47/135 от 18 декабря 1992 года. Рамочной конвенцией о защите национальных меньшинств, принятая Советом Европы, подписанная 1 февраля 1995 года и ратифицированной Российской Федерацией. Так, что когда Вы пишете что мы должны быть частью "цивилизованного мира", то не надо забывать и эти акты международного права. Если Вы, действительно, хотите быть частью мира, то нужно исполнять их в полном объёме,а не выборочно, на  своё усмотрение.
Кроме того, права национальных меньшинств гарантирует Конституция РФ и законодательство, принятое на основе норм международного права и Конституции РФ.
Есть ещё различие между нашими организациями. С точки зрения закона, все религиозные организации действуют в рамках 125-ФЗ от 26 сентября 1997 года «О свободе совести и о религиозных объединения». Их задачи регулирует статья 6 данного Федерального закона. Соответственно, местная иудейская община представляет в органах местного самоуправления интересы иудеев, живущих на территории местного самоуправлении.
Все общественные объединения, в том числе, и национально-культурные действуют в рамках 83-ФЗ РФ 19 мая 1995 года «Об общественных объединениях». Помимо вышеуказанного закона национальные объединения действуют в рамках 74-ФЗ от 17 июня 1996 «О национально-культурной автономии». Все национальные организации представляют в органах местного самоуправления свои народы.
2. Можно подумать, что Вы законами Торы руководствуетесь, когда Вы подаете декларацию о нулевой отчетности, отчёты об отсутствии финансовой деятельности  в налоговые органы?
В отношениях с государством все национальные и религиозные организации руководствуются всеми перечисленными выше актами и законами страны проживания, а в внутренней жизни - уставом и обычаями народа.
3. Отношение ко мне и нашей деятельности со стороны "умных" людей, Вас не должно касаться. Эти отношения касаются  лишь двух сторон.

[ZEEV]

Еврейская культура очень отличается от христианской и от советской. Некоторые думают, что это просто другого цвета.

Вы представляете религиозную (иудейскую) организацию, я же представляю в городе национальную организацию.
А почему Вас не пригасили в совет национальностей при главе города?

   

Любопытный диалог. Очень. Диалог, который ставит больше вопросов, чем дает ответов.
В "национальную (еврейскую) организацию" не вошла религиозная (иудейская) организация. И наоборот... в религиозную иудейскую организацию не вошла национальная организация. Что это? Раскол в умах, душах и духовных начинаниях евреев? Либо "ублажаемая ГОРДЫНЯ" лидеров этих организаций? Что является препятствием объединению НАЦИОНАЛЬНОЙ и РЕЛИГИОЗНОЙ составляющих в единое целое? Разногласия? В чем заключаются принципиальные отличия позиций сторон?

   Нормальный умный вопрос. Спасибо! В период советской перестройки, когда наблюдался резкий подъём национального самосознания, КПСС пошла на очень осторожный вариант создания так называемых национальных культурных автономий. Какую-то пользу этот вариант имел в то время. Постепенно стали на этой основе создаваться полноценные национальные общины. Но форма эта осталась в законодательстве, как пережиток. Кем-то это заполнялось. Частенько, людьми довольно странными. Ну, если даже прищурившиеся и знающие, как-то культуру чукчей армяне будут их официально представлять...? Эрзац до ужасного неприличия!
   В Россию в 90е годы приехали посланцы Любавичского ребе. Это были настоящие хасидские раввины. Это движение поддержал крупный предприниматель Леви Леваев. Была создана Федерация еврейских общин России. Почти в двухстах городах РФ были созданы нормальные еврейские общины. В областных городах построили и строятся великолепные общинные центры, при которых синагоги. Открыты еврейские учебные заведения от детских садов и гимназий до институтов. Советскому Главному раввину было предложено объединиться. Он отказался. Сидит в Москве в Хоральной синагоге и больше у него ничего нет. Но это нормально для нас. Отца родного не жалея, кода дошло до словопрения в любом вопросе два еврея имеют три несхожих мнения.
   Но, вот когда у евреев говорят "у нас национальная организация", а у вас "религиозная" - это полная чушь и провокация. Всё еврейское основано на Торе. В общины приходят далеко не только религиозные люди. Надо прямо сказать, основная масса евреев и их потомков репатриировалась в Израиль. Евреев в России остаётся примерно 200000. Основная их масса в Москве и Санкт-Петербурге. В ближайшие четверть века, судя по-всему, в провинциальной России евреев практически не останется. Но, для нас важен каждый еврей!
   Советский "интернационализм" потерпел, как и вся система, полный крах. Пострадала и сама русская культура. Россия на перепутье. Нет научнообоснованной концепции национальной политики Нет и министерства по делам национальностей и религий. В такой-то стране? Главное, нет знаний и опыта подлинной культуры отношения к национальному, вообще. Вот в этом бардаке и бывает, что армяне, почему-то, представляют чукчей, а Александр Солдатов("Ицик") - евреев. Смех сквозь слёзы. Нормальные культурные и образованные люди очень переживают. Это больно!
       

[Ицик]

К сожалению. еврейская община состоит из членов, которым уже за 70-75. Большинство евреев среднего возраста не хотят иметь дело с ZEEV'ым т.к. им не понятны его речи.
Наша организация работает без бюджета. Многие, кто ходит на наши знают об этом и помогают в проведении праздничных вечеров, безвозмездно. Многие, кто приходит, из числа членов Вашей общины. Я не делю еврее наших и ваших Я им всегда говорю Спасибо за вечер! Недавно, нам выделили маленькую "денежку" от московских еврейских организаций на нужды организации. Я оплачивал чеки за продукты для праздничных вечеров.
Отличие от Вас я не считаю зазорным приглашать на вечера лидеров других национальных и культурный организаций города. Многим интересно узнать о традиции соседей по общему дому.
Что касается, почему я возглавляю. Возглавляю, т.к. есть доверие и уважение у евреев нашего города. Не скрою, Вам тоже есть доверие со стороны членов общины, то той причине что ВЫ даёте возможность собраться. пообщаться и изучать Торы, почитать образцы еврейской литературы.
Если вы завели данный разговор. значит, вы чувствуете слабость своей позиции. Человек. облачённый доверием членов общины не стал бы обращать на мои слова, а делал бы своё дело.

[min@]

Во всём мире понятия "еврейский" и "иудейский" равнозначны. тождественны. но в современном русском языке они разные. Под понятием "иудейский" подразумевают "Свойственный иудаизму, иудеям, характерный для них". Под понятием "еврейский" - "Относящийся к евреям, связанный, с ними, характерный для них". Этим пользуется законодатель четко разделяя понятия. Для законодателя: иудей - это человек. исповедующий иудаизм, независимо от национальности. а еврей - это национальность человека, независимо от факта исповедания человеком религии.

Всё несколько сложнее.
По сути любой еврей - иудей. А иудеем может быть только еврей (за редким исключением). Но вот эти исключения сегодня и дают путаницу. Особенно после того, как национальность "еврей" стало возможным купить.
Ещё один парадокс. Зачастую в Израиле ортодоксами становятся евреи, которые "седьмая вода на киселе". А чистые евреи  могут быть кем угодно, но не иудеями.

[min@]

Ицик, Зеев, вот так в 17-м и произошел раскол евреев на меньшевиков и большевиков. Что за этим последовало? Напомнить? 

[ZEEV]

   В Каменске-Уральском, у нас номальная иудейская(еврейская) община. В нашей общине евреи только по Галахе(закону). Несколько лет назад в общине было 103 человека. Практически каждый год у нас люди репатриируются в Израиль. И таких, к нашей общей радости, человек 70! К сожалению, ушли в мир иной около 30 человек. У нас уже, к счастью, в общине нет детей и молодёжи. Они все уже вне России. Служат в ЦАХАЛе, учатся, работают, обзаводятся семьями. Продолжают свой род в Израиле! Сейчас в общине почти 70 человек.
   Вы представляете, в российской глубинке, где никогда ничего еврейского, по существу, небыло, несколько покалений евреев были вне своего народа, в общину пришли 2/3, проживавших здесь евреев! Это подвиг нашего народа, сохранивших, вопреки всему, национальное самосознание и достоинство! И какой это удар по антисемитизму! Да, треть евреев "растворились". Их потомки уже неевреи. Это жертвы морального Холокоста советского периода.
   У ФЕОР своя периодика - газеты и журналы. Кстати, очень умные! Это разговор с умным читателем. Там большой колорит различных мнений и суждений. К десятилетнему юбилею общины, благодаря В.Мякотину, был выпущен фильм о нашей общине. Мы живём полноценной жизнью. У нас ест клубы: "Моя Тора" и "А ваше мнение?". Вот недавно, как раз мы начали серию бесед(у евреев нет лекций - только беседы) о культуре отношения к национальному. Это всё очень непросто. У многих людей глубоко засели советские стереотипы.
   У нас есть, пусть сравнительно небольшой, но бюджет. Это моя работа. Есть бухгалтер. Мы платим налоги. Всё по-нормальному. В заключении, скажу, что это очень сложная и тяжёлая работа. Человеческий материал очень непростой.
   Я абсолютно уверен и убеждён, что великие русский и еврейский народы могут быть друзьями. Я об этом уже говорил, приводя в пример  интеллигенции наших народов, близких духовно и по характеру. Спасибо за внимание!  

[min@]

Арифметика по еврейски:

было 103 человека. репатриируются в Израиль. ...., человек 70!  ушли в мир иной около 30 человек.
Сейчас в общине почти 70 человек.

103 - (70 + 30) = 70!!! 

к счастью, в общине нет детей и молодёжи. Они все уже вне России.

вас радует что евреи уезжают, и после этого Вы заявляете:

  Я абсолютно уверен и убеждён, что великие русский и еврейский народы могут быть друзьями.

Вы, своими постами делаете всё, что бы между россиянами (даже не русскими, а именно россиянами) возникло минимум непонимание, неприязнь.

[ZEEV]

Ицик, Зеев, вот так в 17-м и произошел раскол евреев на меньшевиков и большевиков. Что за этим последовало? Напомнить? 

   Нет, нет, Вы глубоко ошибаетесь! В ту эпоху у русских и других народов, проживавших в Российской империи, происходило похожее. Но, это уже совсем другой разговор!