Еврейский вопрос.

[sonetych]

   Вы читали т.н. "НЗ". Ещё А.Мень говорил, что "в новом завете много белых пятен и много вопросов". Иешуа был арестован римлянами за призывы к освобождении от римского владычества. За подобное, у них это каралось смертной казнью.
   

Связать в одно целое ссылку на А. Меня с якобы призывами Божьего сына к освобождению от римского владычества - это только Вы, титульная нация мирового правительства,  можете нимало не сумняшесь.

[ZEEV]

   Вы читали т.н. "НЗ". Ещё А.Мень говорил, что "в новом завете много белых пятен и много вопросов". Иешуа был арестован римлянами за призывы к освобождении от римского владычества. За подобное, у них это каралось смертной казнью.
   

Связать в одно целое ссылку на А. Меня с якобы призывами Божьего сына к освобождению от римского владычества - это только Вы, титульная нация мирового правительства,  можете нимало не сумняшесь.

   Ну, что Вы наговорили...! Как я понимаю, Вам всё попроще нужно в жизни типа "мирового правительства", которое и "делает историю".

[min@]

  Вы читали т.н. "НЗ". Ещё А.Мень говорил, что "в новом завете много белых пятен и много вопросов". Иешуа был арестован римлянами за призывы к освобождении от римского владычества. За подобное, у них это каралось смертной казнью.

Зеев, А Вы пользуетесь иной литературой, изучаю жизнь Христа?
Библия, это единственный исторический документ о том времени. И её я Вам цитирую (описание ареста Иисуса):

47 И, когда еще говорил Он, вот Иуда, один из двенадцати, пришел, и с ним множество народа с мечами и кольями, от первосвященников и старейшин народных.
48 Предающий же Его дал им знак, сказав: Кого я поцелую, Тот и есть, возьмите Его.
51 И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо.
52 Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;

57 А взявшие Иисуса отвели Его к Каиафе первосвященнику, куда собрались книжники и старейшины.
59 Первосвященники и старейшины и весь синедрион искали лжесвидетельства против Иисуса, чтобы предать Его смерти,
60 и не находили; и, хотя много лжесвидетелей приходило, не нашли. Но наконец пришли два лжесвидетеля
61 и сказали: Он говорил: могу разрушить храм Божий и в три дня создать его.
62 И, встав, первосвященник сказал Ему: что же ничего не отвечаешь? что они против Тебя свидетельствуют?
63 Иисус молчал. И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий?
64 Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
65 Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его!
66 как вам кажется? Они же сказали в ответ: повинен смерти.
67 Тогда плевали Ему в лице и заушали Его; другие же ударяли Его по ланитам
68 и говорили: прореки нам, Христос, кто ударил Тебя?
27
1 Когда же настало утро, все первосвященники и старейшины народа имели совещание об Иисусе, чтобы предать Его смерти;

И так далее. Т.е. однозначно говориться, что и арестовали и требовали смерти Иисуса - ЕВРЕИ!!! В лице первосвященников!
А вот почему?!!! Мой взгляд.
Христос в общем-то проповедовал те же заповеди, что и иудаизм. Но... Он покусился на святая святых именно Первосвященников - ВЛАСТЬ И ДЕНЬГИ!
1. ВЛАСТЬ: Христос начал проповедовать, что грехи отпустить может и человек, достаточно верить в Бога. А значит Первосвященники стали лишним звеном между верующим и Богом. Как и сам Храм.
2. ДЕНЬГИ: Тора разрешает торговать, продавать, менять и производить другие операции с деньгами. Христос, в своих проповедях, призывал отречься от денег. Говорил, что только бедным уготовлен рай.
ЧТо до римлян, так против них Иисус как раз и не призывал, что и послужило поводом к недовольству среди народа. Ведь даже фраза: "Отдайте кесарю кесарево..." касалась именно сбора подати. Т.е. Христос даже против этого не призывал.
Так что, все Ваши попытки переложить вину на римлян, не более чем незнание СОБСТВЕННОЙ ИСТОРИИ! Или намеренное её искажение.

[beze]

Библия, это единственный исторический документ о том времени.

Если уж правильно писать, то единственный идеологический документ, тщательно выправленный.
Во вторых, кроме идеологически правильных 4 евангелий, учёные открыли и неканонические. Как там всё это излагается?

[min@]

Библия, это единственный исторический документ о том времени.

Если уж правильно писать, то единственный идеологический документ, тщательно выправленный.
Во вторых, кроме идеологически правильных 4 евангелий, учёные открыли и неканонические. Как там всё это излагается?

А ещё лучше - ПРАВИЛЬНО ЧИТАТЬ! К сведению, Библия, это не только Ветхий и Новый завет. Библия, это сборник канонических и не канонических книг!!!
В Ветхом Завете есть книги канонические и неканонические. Основное различие между ними в том, что книги канонические более древние, написаны в XV-V вв. до Р. Х., а книги неканонические, т. е. не вошедшие в канон, в собрание священных книг, написаны позже, в IV-I вв. до Р. Х. Русская православная Библия, как и славянская, содержит все 39 канонических и 11 неканонических книг Ветхого Завета.

[min@]

  Вы читали т.н. "НЗ". Ещё А.Мень говорил, что "в новом завете много белых пятен и много вопросов". Иешуа был арестован римлянами за призывы к освобождении от римского владычества. За подобное, у них это каралось смертной казнью.

Вообще-то Мень больше говорил о несовершенстве перевода именно Ветхого завета. Он выделил издания, где выброшен перевод греческого текста (отсутствующего в еврейском варианте) и издания, где этот текст сохранен. Эти не соответствия связаны с тектологическими скобками, поставленными при первом переводе Библии на русский язык в 1818-1822 годах.

[ZEEV]

   min@, Вы смотрите с позиции "НЗ". У нас очень разные культуры. С моей точки зрения, главная проблема в тоталитарности христианства. У евреев важнейшим моментом является ответственность. Если человек грешен перед человеком, то он у него и просит прощения, а если перед Б-гом - у Всевышнего. Если человек убил невинного человека, то и просить прощения будет неукого. Кстати, многие учёные, исследовавшие "НЗ" говорили о его несовершенстве. Там очень многое, за 300 лет становления христианства, "сшито белыми нитками".

[min@]

   min@, Вы смотрите с позиции "НЗ". У нас очень разные культуры. С моей точки зрения, главная проблема в тоталитарности христианства. У евреев важнейшим моментом является ответственность. Если человек грешен перед человеком, то он у него и просит прощения, а если перед Б-гом - у Всевышнего. Если человек убил невинного человека, то и просить прощения будет неукого. Кстати, многие учёные, исследовавшие "НЗ" говорили о его несовершенстве. Там очень многое, за 300 лет становления христианства, "сшито белыми нитками".

1. И это естественно, ибо иудаизм отрицает всё, что связано с Иисусом Христом.
2. Тоталитарность иудаизма у евреев, в своё время, была не меньшая. Не веришь в Бога единого - Смерть через забитие камнями. Народы, не иудеи - уничтожались городами! Иудаизм, распространяясь нёс с собой только смерть. И после этого евреи высказывают обиду, что их выгоняли отовсюду, правда не упоминая при этом, что придя в это отовсюду, евреи, как минимум, выгнали, а скорее уничтожили местные народы, проживающие там.
3. ЧТо до совершенства НЗ, так, если Вы внимательно прочитаете ВЗ, то нестыковок, не соответствий археологическим данным (а значит швов из белых ниток), проповедования жестокости, нарушений заповедей (практически все иудейские пророки были грешника, согласно заповедей), обмана и т.п. Вы найдёте не меньше, а то и больше, чем в НЗ.
Но, если в НЗ, это обусловлено, в первую очередь, несовершенством перевода на другие языки, то в ВЗ, это заложено ИЗНАЧАЛЬНО!!!

[Ицик]

min@ Не спорьте с ним, ибо всё, что он пишет, для него истина последней инстанции. Просто, прочитайте и сделайте свои выводы о компетентности собеседника.

[samoletov]

Христос в общем-то проповедовал те же заповеди, что и иудаизм. Но... Он покусился на святая святых именно Первосвященников - ВЛАСТЬ И ДЕНЬГИ!
1. ВЛАСТЬ: Христос начал проповедовать, что грехи отпустить может и человек, достаточно верить в Бога. А значит Первосвященники стали лишним звеном между верующим и Богом. Как и сам Храм.
2. ДЕНЬГИ: Тора разрешает торговать, продавать, менять и производить другие операции с деньгами. Христос, в своих проповедях, призывал отречься от денег. Говорил, что только бедным уготовлен рай.
ЧТо до римлян, так против них Иисус как раз и не призывал, что и послужило поводом к недовольству среди народа. Ведь даже фраза: "Отдайте кесарю кесарево..." касалась именно сбора подати. Т.е. Христос даже против этого не призывал.
Так что, все Ваши попытки переложить вину на римлян, не более чем незнание СОБСТВЕННОЙ ИСТОРИИ! Или намеренное её искажение.

1. Весьма своеобразная трактовка у вас получается. Этому Христос не учил.
2. И не призывал Иисус Христос отречься от денег. Более того, Христос не говорил, что богатые не попадут в Рай. Но довольно часто "приводил примеры", что богатым людям это сделать гораздо труднее.   ...Что не принижает богатых и не возвышает бедных.

Александр Мень весьма вольно трактовал Священное Писание. Был сторонником экуменизма.

[Marker]

   min@, Вы смотрите с позиции "НЗ". У нас очень разные культуры. С моей точки зрения, главная проблема в тоталитарности христианства. У евреев важнейшим моментом является ответственность. Если человек грешен перед человеком, то он у него и просит прощения, а если перед Б-гом - у Всевышнего. Если человек убил невинного человека, то и просить прощения будет неукого. Кстати, многие учёные, исследовавшие "НЗ" говорили о его несовершенстве. Там очень многое, за 300 лет становления христианства, "сшито белыми нитками".

Хорошая штука иудаизм. Только тогда не совсем понятно, за что Эйхмана кончили?

[Ицик]

   min@, Вы смотрите с позиции "НЗ". У нас очень разные культуры. С моей точки зрения, главная проблема в тоталитарности христианства. У евреев важнейшим моментом является ответственность. Если человек грешен перед человеком, то он у него и просит прощения, а если перед Б-гом - у Всевышнего. Если человек убил невинного человека, то и просить прощения будет неукого. Кстати, многие учёные, исследовавшие "НЗ" говорили о его несовершенстве. Там очень многое, за 300 лет становления христианства, "сшито белыми нитками".

Хорошая штука иудаизм. Только тогда не совсем понятно, за что Эйхмана кончили?

Его казнили. т.к. он был непосредственно ответственным за массовое уничтожение евреев. Это был единственный случай казни в Израиле.

[Marker]

   min@, Вы смотрите с позиции "НЗ". У нас очень разные культуры. С моей точки зрения, главная проблема в тоталитарности христианства. У евреев важнейшим моментом является ответственность. Если человек грешен перед человеком, то он у него и просит прощения, а если перед Б-гом - у Всевышнего. Если человек убил невинного человека, то и просить прощения будет неукого. Кстати, многие учёные, исследовавшие "НЗ" говорили о его несовершенстве. Там очень многое, за 300 лет становления христианства, "сшито белыми нитками".

Хорошая штука иудаизм. Только тогда не совсем понятно, за что Эйхмана кончили?

Его казнили. т.к. он был непосредственно ответственным за массовое уничтожение евреев. Это был единственный случай казни в Израиле.

Знаю. Но, по словам Зеева убивший невиновного не должен нести ответственности.

[Ицик]

Кстати о Холокосте.  Вот история каховского венского раввина. Беньямин Мурмельштейн - один из руководителей еврейских общин, сотрудничавших с нацистами, и в частности, с Эйхманом.

Это интересная статья. http://www.kommersant.ru/doc/2376011

[Ицик]

   min@, Вы смотрите с позиции "НЗ". У нас очень разные культуры. С моей точки зрения, главная проблема в тоталитарности христианства. У евреев важнейшим моментом является ответственность. Если человек грешен перед человеком, то он у него и просит прощения, а если перед Б-гом - у Всевышнего. Если человек убил невинного человека, то и просить прощения будет неукого. Кстати, многие учёные, исследовавшие "НЗ" говорили о его несовершенстве. Там очень многое, за 300 лет становления христианства, "сшито белыми нитками".

Хорошая штука иудаизм. Только тогда не совсем понятно, за что Эйхмана кончили?

Его казнили. т.к. он был непосредственно ответственным за массовое уничтожение евреев. Это был единственный случай казни в Израиле.

Знаю. Но, по словам Зеева убивший невиновного не должен нести ответственности.

На самом деле, обстоит дело чуть по-другому, убивший невинного не может быть прощённым, т.е. он будет судим.