Библиография (Книги о Каменске-Уральском и об Урале)

[nebel23]

Вот маленькая неточность в определении Буйносовой по "боярскому сыну" Тут она не права. Это долгий и сложный вопрос, но Рукин был боярским сыном и связывать его только с фактом службы нельзя. Боярство давалось только по указу царя или князя. Сам факт службы значения не имел. Служба лишь следовала за пожалованием боярства. В разные годы порядки были разные. Но к концу 17 века уже четко определилось титулованное боярство и боярство местническое (земское). Боярство стало слоиться и размываться. Посмотрите старые скаски 1500-1600 годов. Боярами земскими были даже бывшие крестьяне или инородцы (бывшие знатные роды местных царьков принявших православие) Но местное боярство не было наследуемым, с упразднением в 1682 году местничества, боярам предписывалось сидеть в Думе, т.е. в Москве, что местные бояре не могли сделать. Таким образом по земскому боярству был нанесен такой удар, что практически они утрачивали свое сословие, но до начала 18 века продолжали зваться боярами и лишь Петр через 15-20 лет ликвидировал все боярство. Все более или менее титулованные бояре в 1682 году побежали в Москву. Титулованным боярам из Москвы было выгодно уничтожить земских бояр как претендентов на их более высокое положение.  

Но даже при Петре они еще долго звались боярами Вот часть переписи 1710 года по Верхотурью. Бояре уже вымерли, но живые дети еще носили титул "сын боярский"

(л.5) Верхотурские дворянин и дети боярские.

 Во дворе дворянин Афанасий ПРОТОПОПОВ 54 лет. У него жена Палагия 55 лет, дети: Данило 23 лет, записан в салдаты, Анна 26 лет, Лукирья 19 лет.
Женка Марфа 50 лет. У нея сын Никифор 10 лет.

Во дворе сын боярской Иван Михайлов [КАНДАБАЕВ] 57 лет. У него жена Матрена 56 лет, сын Матвей 27 лет, жена Татьяна 26 лет. У него дети: Андрей 8 лет, Степан 4 лет, Иван 2 лет, Марья 10 лет.

Дворовые люди: Иван 48 лет. У него жена Палагия 39 лет; дети: Осип 8 лет, Козма 4 лет, Орина 11 лет, Ульяна году. Давыд 27 лет. Михайло 75 лет. Борис 9 лет. Орина 35 лет. У нея дети: Ефим 8 лет, Офимья 5 лет, Оксинья 20 лет.

Во дворе сын боярской Фадей ПУШКАРЕВ 57 лет. У него жена Елена 57 лет; дети: Яков 23 лет, Марья 14 лет. (л.5 об.) У Якова жена Орина 28 лет, дочь Марфа году.

Во дворе сын боярской Иван БУКСИН 38 лет. У него жена Елена 40 лет; дети: Анна 13 лет, Огрофена 9 лет.

В дворе князь Степан ПЕЛЫМСКОГО 17 лет. Мать Катерина 47 лет, брат Яков 16 лет.
Дворовые люди: Дементей 20 лет. У него жена Александра 22 лет, сын Яков 3 лет.

Во дворе бывшаго сына боярского Ефтифея ЮМИНА жена Анна Иванова 50 лет.
У нее дворовые люди: Дмитрей 50 лет. У него жена Огрофена 40 лет, сын Терентей 16 лет.

Неверстаной сын боярской Семен АРСЕНЕВ 50 лет. Живет на подворье у посадского человека Леонтья ПОТЕМИНА.  


Позднее они стали лицами других сословий. Кто выбился в службе - получил личное или потомственное дворянство, но большинство из них стали или мещанами или просто пашенными крестьянами. Ну а потом, если повезет купцами.  Такова Россия, нет ничего постоянного,  вся история - цепь реформ, планов, национальных проектов, обещаний, пустословия, борьбы за власть и народной забитости на генном уровне.

[Apollo]

Про Федьку, к сожалению, не нашел ни слова.

Я видимо просчитался со страницами

Я не понял из абзаца "июня в день 26...", там, где перечисляются имена тех, которых взяли на землеотвод. Кто их взял-то с собой? Ни хрена не понять.

[2632]

А как можно эту книгу где-нибудь достать/купить?

[nebel23]

Аполло! Ну ты читаешь или не читаешь темы, где сказано, что к данной грамоте (отвод земли) "боярский сын Фетька руку приложил". Так кто взял с собой Абрашку? Фетька Рукин и никто другой.................................................


А книгу видимо можно только получить в подарок.

[Apollo]

Так все-таки Федька? Попробуй пойми. А то началось перечисление людей на целый абзац. Одно предложение, и ни одного подлежащего. Пока дочитаешь до конца, забудешь начало.

[nebel23]

Весь этот абзац она взяла в кавычки, как цитату из документа, а грамоты тогда так и писали заковыристо.


Я читал ранее, что Рукин отвод проводил с участием казаков Колчеданского острога и мне было не понятно, почему спустя годы они стали писать жалобу и я предположил, что они хотели сами получить те земли, которые ранее отводили монастырю.  Сам факт присутствия при этом Абрашки Абрамова, говорит о том, что скорее всего они не знали, что там железо, как вполне могли и не знать названия реки. Схитрил ли Исаак или его самого дезинформировали по поводу названия реки мы, я думаю, уже никогда не узнаем.

Но Буйносова добавила весомый кирпич в крепость сторонников 1682года!!!

[Майский]

Но Буйносова добавила весомый кирпич в крепость сторонников 1682года!!!

Зря штоль честной народ хороводы по 310 летию хороводил?

[Blaze]

Это как бы и не секрет ни для кого. 

Нужна только политическая смелость и официальное подтверждение власть имущих (или имееющих  ).

[nebel23]

Ну тогда, готовить тебе Павел в следующем году 330 летие Каменска!

[Silja]

За чей счет банкет?
Еще раз повторюсь: что эта книга, что фотоальбом выпущены ограниченным тиражом 1000 экземпляров и в продаже их не будет. По крайней мере, пока.
Еще раз рекомендую создать инициативную группу и написать обращение с просьбой переиздать для продажи. 

[Майский]

Ну тогда, готовить тебе Павел в следующем году 330 летие Каменска!

Кстати, тема!

Мы сыны боярские, мы за новый счет!

[nebel23]

Ну тогда, готовить тебе Павел в следующем году 330 летие Каменска!

Кстати, тема!

Мы сыны боярские, мы за новый счет!

Ну ты так и напрашиваешься на концовку  "Л... идет под знаменем и т.д.

[samoletov]

За чей счет банкет?
Еще раз повторюсь: что эта книга, что фотоальбом выпущены ограниченным тиражом 1000 экземпляров и в продаже их не будет. По крайней мере, пока.
Еще раз рекомендую создать инициативную группу и написать обращение с просьбой переиздать для продажи. 

Я так понял, что beze видел ее в Екатеринбурге в продаже.
Так что ждем от него пояснений.

[nebel23]

Самолетов, ты знаешь знак вопроса

[samoletov]

В Свердловске она продаётся - посмотреть, полистать? Или Only fo.....

Вышеприведенную фразу можно трактовать двояко.
1. Как информацию о том, что она продается в Екатеринбурге. И предложение от beze к форумчанам донести содержание книги.
2. Как вопрос beze по поводу "где достать".

При первом, да и втором прочтении этой фразы, я ее воспринял как 1.
После последней (весьма "загадочной") фразы Сан Саныча я еще раз ее прочитал, и теперь мне понятно, что это вариант 2.
Уважаемые форумчане! Пишите просто и ясно, чтобы вас недвусмыссленно понимали окружающие.