Исторический процесс на канале Россия 1

[Ариец]

А с какого перепугу вы, уважаемый, сделали вывод, что Сталин левее по взглядам Ленина? Только потому что он тиран и дол ёб?

   По политическим убеждениям И.Сталин существенно левее В.Ленина. В политике есть правые и левые, ултра-левые и ультра-правые... Это уж Вы сами, Ариец, читайте и разбирайтесь. Пока Вы не понимаете о чём речь!

Про лево-право я в курсе, в отличии, похоже, от вас.

Сейчас не будем трогать дедушку Ленина, тем более что порулить, по сути, он так и не успел.

Что же касаемо гражданина Джугашвили, так же известного как Коба, так же известного как тов. Сталин. Из школьного курса политики и права нам известно, что левыми называют политические движения выступающие в той или иной форме за свободу равенство и братство. Это в полной мере покрывает определение социалистов, и если говорить более предметно, большевиков.
Но дело в том, что деятельность вышеупомянутого гражданина, особенно связанная с массовыми репрессиями, голодомором и прочим геноцидом своего народа никак не соотносится с идеалами большевиков. Или, может быть, вам напомнить в каком году крестьяне в СССР получили паспорта и стали полноправными гражданами Советского Союза?
Деятельность товарища Сталина это тирания в чистом виде, прикрытая идеалами большевиков, но никак им не способствующая.
Что уже автоматом вычеркивает его как из левых, так и из ультра-левых.

Если вам этого недостаточно, то про последних, если хотите, могу по-подробней.

[Emerald]

А с какого перепугу вы, уважаемый, сделали вывод, что Сталин левее по взглядам Ленина? Только потому что он тиран и дол ёб?

   По политическим убеждениям И.Сталин существенно левее В.Ленина. В политике есть правые и левые, ултра-левые и ультра-правые... Это уж Вы сами, Ариец, читайте и разбирайтесь. Пока Вы не понимаете о чём речь!

Про лево-право я в курсе, в отличии, похоже, от вас.

Сейчас не будем трогать дедушку Ленина, тем более что порулить, по сути, он так и не успел.

Что же касаемо гражданина Джугашвили, так же известного как Коба, так же известного как тов. Сталин. Из школьного курса политики и права нам известно, что левыми называют политические движения выступающие в той или иной форме за свободу равенство и братство. Это в полной мере покрывает определение социалистов, и если говорить более предметно, большевиков.
Но дело в том, что деятельность вышеупомянутого гражданина, особенно связанная с массовыми репрессиями, голодомором и прочим геноцидом своего народа никак не соотносится с идеалами большевиков. Или, может быть, вам напомнить в каком году крестьяне в СССР получили паспорта и стали полноправными гражданами Советского Союза?
Деятельность товарища Сталина это тирания в чистом виде, прикрытая идеалами большевиков, но никак им не способствующая.
Что уже автоматом вычеркивает его как из левых, так и из ультра-левых.

Если вам этого недостаточно, то про последних, если хотите, могу по-подробней.

судя по вашим рассуждениям о геноциде - сознательном уничтожении народа, лучше не надо подробнее про левых
обоснуйте хотя бы этот тезис

[ZEEV]

   Господа, но Вы незнаете и непонимаете элементарных вещей. К левому политическому спектру относятся партии социал-демократического и социалистического толка. Большевики, безусловно, крайне-левые. Вы просто напичканы штампами пропаганды, ничего больше незная и непонимая.

[Ариец]

А с какого перепугу вы, уважаемый, сделали вывод, что Сталин левее по взглядам Ленина? Только потому что он тиран и дол ёб?

   По политическим убеждениям И.Сталин существенно левее В.Ленина. В политике есть правые и левые, ултра-левые и ультра-правые... Это уж Вы сами, Ариец, читайте и разбирайтесь. Пока Вы не понимаете о чём речь!

Про лево-право я в курсе, в отличии, похоже, от вас.

Сейчас не будем трогать дедушку Ленина, тем более что порулить, по сути, он так и не успел.

Что же касаемо гражданина Джугашвили, так же известного как Коба, так же известного как тов. Сталин. Из школьного курса политики и права нам известно, что левыми называют политические движения выступающие в той или иной форме за свободу равенство и братство. Это в полной мере покрывает определение социалистов, и если говорить более предметно, большевиков.
Но дело в том, что деятельность вышеупомянутого гражданина, особенно связанная с массовыми репрессиями, голодомором и прочим геноцидом своего народа никак не соотносится с идеалами большевиков. Или, может быть, вам напомнить в каком году крестьяне в СССР получили паспорта и стали полноправными гражданами Советского Союза?
Деятельность товарища Сталина это тирания в чистом виде, прикрытая идеалами большевиков, но никак им не способствующая.
Что уже автоматом вычеркивает его как из левых, так и из ультра-левых.

Если вам этого недостаточно, то про последних, если хотите, могу по-подробней.

судя по вашим рассуждениям о геноциде - сознательном уничтожении народа, лучше не надо подробнее про левых
обоснуйте хотя бы этот тезис

Что конкретно вам обосновать? То, что репрессии трудового народа не являются благом для этого трудового народа? Лично я знаю только одно исключение, - эфтаназия...

[Ариец]

  Господа, но Вы незнаете и непонимаете элементарных вещей. К левому политическому спектру относятся партии социал-демократического и социалистического толка. Большевики, безусловно, крайне-левые. Вы просто напичканы штампами пропаганды, ничего больше незная и непонимая.

Традиционное направление от левых к правым определяется по отношению к поддержке:

    частной собственности;
    усиления эксплуатации человека человеком;
    укрепления власти;
    фактического закрепления неравноправия: социального, полового, религиозного, национального и тому подобного неравенства;

В этом случае принадлежность к левым определяется по отношению к:

    обобществлению общественных по своей сути средств производства;
    недопустимости эксплуатации;
    уменьшению или ограничению власти, государственного насилия;
    увеличению уровня равноправия и свободы личности, по отношению к увеличению степени социального, политического, религиозного, полового, национального и так далее равноправия.

Так, например, на основании этих признаков по отношению к течениям левого направления анархизма: анархо-коммунизм, анархо-коллективизм, анархо-синдикализм коммунисты являются «правыми», а по отношению к социал-демократам — «левыми».

В свою очередь социал-демократы являются «левыми» по отношению к более «правым» для них социалистам, патриотам из числа социалистов, анархокапиталистам, либертарианцам, либералам, либерал-демократам, республиканцам, демократам, патриотам из числа демократов, гуманистам, элитаристам (сторонникам превосходства какой-либо элиты), анархонационалистам, государственникам, консерваторам, авторитаристам, национал-социалистам, националистам (в том числе к одному из видов националистов — сионистам), монархистам.

Подробности здесь.  

[Emerald]

судя по вашим рассуждениям о геноциде - сознательном уничтожении народа, лучше не надо подробнее про левых
обоснуйте хотя бы этот тезис

Что конкретно вам обосновать? То, что репрессии трудового народа не являются благом для этого трудового народа? Лично я знаю только одно исключение, - эфтаназия...

репрессии не являются геноцидом, не одно и то-же.
и в количественном и в качественном измерении

[Ариец]

судя по вашим рассуждениям о геноциде - сознательном уничтожении народа, лучше не надо подробнее про левых
обоснуйте хотя бы этот тезис

Что конкретно вам обосновать? То, что репрессии трудового народа не являются благом для этого трудового народа? Лично я знаю только одно исключение, - эфтаназия...

репрессии не являются геноцидом, не одно и то-же.
и в количественном и в качественном измерении

В данном случае я применил термин геноцид по отношению ко всему народу Советского Союза. Пускай это не совсем верно с лексической точки зрения, зато просто и понятно. Сталин - тиран и, ага, дол ёб. Последнее, - моя субъективная точка зрения.

[Ариец]

судя по вашим рассуждениям о геноциде - сознательном уничтожении народа, лучше не надо подробнее про левых
обоснуйте хотя бы этот тезис

Что конкретно вам обосновать? То, что репрессии трудового народа не являются благом для этого трудового народа? Лично я знаю только одно исключение, - эфтаназия...

репрессии не являются геноцидом, не одно и то-же.
и в количественном и в качественном измерении

В данном случае я применил термин геноцид по отношению ко всему народу Советского Союза. Пускай это не совсем верно с лексической точки зрения, зато просто и понятно. Сталин - тиран и, ага, дол ёб. Последнее, - моя субъективная точка зрения.

Кстати, о птичках:

Первая редакция «Конвенции…» также включала в определение и политические убийства, но СССР и некоторые другие страны не согласились считать действия, направленные против групп, идентифицированных по политическим или социальным признакам, геноцидом. Поэтому по политическим и дипломатическим соображениям эти группы были исключены из «Конвенции…»

Отсюда

[Майский]

   Господа, но Вы незнаете и непонимаете элементарных вещей....

Ага...

[ZEEV]

   Быть сталинистом, это значит очень примитивно понимать жизнь и мир. Это я хочу ко всему добавить.

[Майский]

   Быть сталинистом, это значит очень примитивно понимать жизнь и мир. Это я хочу ко всему добавить.

А как пишется слово "Сталинист"? (без зла я)...

[Blaze]

С маленькой буквы. 

[min@]

То, что репрессии трудового народа не являются благом для этого трудового народа?

Сашко, всё же нужно соотносить с ситуацией того времени. Репрессии Сталина были ВЫНУЖДЕННОЙ мерой. И вполне оправдавшей себя.
Я уже писал ранее, что начало репрессий пришло на время, когда "верхи не могут, и низы не хотят". Вера во всемирную революцию и светлое будущее коммунизма начинает потихоньку угасать. На одном энтузиазме узе было не выжить. Нужны были деньги и НЕ МАЛЫЕ. А где их взять? Вот и появилась идея ДЕШЕВОЙ рабочей силы!
А далее было сыграно на ряде человеческих качествах. Народ сам стал загонять себя в лагеря.

[Ариец]

То, что репрессии трудового народа не являются благом для этого трудового народа?

Сашко, всё же нужно соотносить с ситуацией того времени. Репрессии Сталина были ВЫНУЖДЕННОЙ мерой. И вполне оправдавшей себя.
Я уже писал ранее, что начало репрессий пришло на время, когда "верхи не могут, и низы не хотят". Вера во всемирную революцию и светлое будущее коммунизма начинает потихоньку угасать. На одном энтузиазме узе было не выжить. Нужны были деньги и НЕ МАЛЫЕ. А где их взять? Вот и появилась идея ДЕШЕВОЙ рабочей силы!
А далее было сыграно на ряде человеческих качествах. Народ сам стал загонять себя в лагеря.

Я, пожалуй, не соглашусь. На мой взгляд, упадок веры во светлое будущее начался с фальсификаций выборов с последующим устранением потенциальных инакомыслящих конкурентов Сталина, коими были его верные соратники и истинные борцы за коммунистическое будущее. Замена веры во светлое будущее на страх... Можно придумывать сколько угодно оправданий, но это тирания. Тирания, прикрытая светлыми идеалами, коим не суждено было сбыться.

[ZEEV]

   Вы, безусловно, правы, Ариец!