Будущее России. В основе системы, величие человека.

[ASK]

Раньше мусорить было не принято, потом кто-то сказал, "дворникам за это платят" и бросил мусор мимо урны. Так и поехало, думающих так становилось всё больше, дворники уже не справлялись с мусором, и заявили, что правительство плохое. Мусора много, а денег не платят. Это подхватили остальные "Так ведь правительство во всём виновато, мы тут не причём" и мусорить сало в разы больше.
Это всё конечно сказано условно. Но суть именно такова. В мозгах подавляющего большинства россиян уже намертво укрепилась мысль, что во всём виноваты власти, а значит всё дозволено...

Я бы смотрел на проблему не так узко. Плюс к тому, о чём вы говорите, появилось огромное количество одноразовых неразлагающихся упаковок, ещё 25 лет назад такого не было (кто сейчас моет и повторно использует целофановые пакетики?). Практически все сейчас курят сигареты с фильтром, фильтр просто так не растворяется.
На природу ходили с многоразовыми фляжками, жестянными мисками и брезентовыми рюкзаками а не ездили с пластиковыми бутылками, одноразовой посудой и пакетами. Даже газетки раньше использовали в хозяйстве, в сортирах напр., либо копили и стены под обои обклеивали.

В общем мусорили всегда, качественный и количественный состав мусора изменился, а культура осталась та же (если не хуже), как и технология уборки. В общем отстали от современных реалий и морально и физически  Наша зона ответственности - не мусорить, зона ответственности государства - стимулировать разработку, применять и внедрять новые технологии уборкии и переработки мусора, ну и конечно карать тех, кто мусорит.

[ZEEV]

   Уважаемый ASK ! Вы, безусловно, правы относительно более широкого взгляда на проблему "чисто-грязно". Но есть ещё  моральное и психологическое состояние общества. Проблема самооценки личности и гражданина в своей стране. Я думаю, что опубликованный Ташлинцем материал "Россия и Запад" достаточно показателен во многих отношениях. Пожалуйста, прочитайте внимательно! Спасибо! 

[min@]

Я бы смотрел на проблему не так узко.

так в моём посте мусор, как пример отношения... Естественно проявляется это не только мусором. Это проявляется в отношении людей друг к другу, к общественному имуществу, к властям, и т.д.
А пластиковая посуда и прочее, лишь оправдание.

[ASK]

Я бы смотрел на проблему не так узко.

так в моём посте мусор, как пример отношения... Естественно проявляется это не только мусором. Это проявляется в отношении людей друг к другу, к общественному имуществу, к властям, и т.д.
А пластиковая посуда и прочее, лишь оправдание.

Не, я то как раз о том, что отношение "всё вокруг колхозное всё вокруг моё", задолго до перестройки приняло совсем другой смысл или трансформировалось в "всё вокруг колхозное, всё вокруг ничьё". Отношение сейчас то же, а реалии изменились, вот и наступила "разруха в головах" 

[min@]

Я бы смотрел на проблему не так узко.

так в моём посте мусор, как пример отношения... Естественно проявляется это не только мусором. Это проявляется в отношении людей друг к другу, к общественному имуществу, к властям, и т.д.
А пластиковая посуда и прочее, лишь оправдание.

Не, я то как раз о том, что отношение "всё вокруг колхозное всё вокруг моё", задолго до перестройки приняло совсем другой смысл или трансформировалось в "всё вокруг колхозное, всё вокруг ничьё". Отношение сейчас то же, а реалии изменились, вот и наступила "разруха в головах" 

Ну и это тоже.

[ASK]

Мы научились летать в небе, как птицы. Мы научились плавать в океане, как рыбы. Теперь осталось научиться жить на земле, как люди"(с)

Бернард Шоу

[min@]

Иногда по ходу дискуссии хочется сказать: "Мы говорим с тобой на разных языках, как всегда, но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются."(с) Михаил Булгаков, "Мастер и Маргарита"

[Тролль]

Иногда по ходу дискуссии хочется сказать:

а в другой раз, оставшийся  от того иногда чего хочеццо сказать
вот просто интирисуюсь чота  

[min@]

Иногда по ходу дискуссии хочется сказать:

а в другой раз, оставшийся  от того иногда чего хочеццо сказать
вот просто интирисуюсь чота  

"Оскорбление является обычной наградой за хорошую работу."(с) От туда же...

[Тролль]

От туда же...

посыл понят 

[yesus]

От туда же...

посыл понят 

Эт не посыл!
Это - полноценный ПОЗЫВ!

[ZEEV]

Мы научились летать в небе, как птицы. Мы научились плавать в океане, как рыбы. Теперь осталось научиться жить на земле, как люди"(с)

Бернард Шоу

   Здорово сказано!

[nebel23]

nebel23 , убедили. Как обычно.  Подмигивающий Но когда говоришь о главном, частности упускаешь для краткости изложения.  Улыбка
Единственно бы поспорил про особый российский путь.  Мы никогда до конца не станем ни европейцами, ни азиатами. Мы постоянно примеряем  чужие технологии, чужой опыт, а получается Тришкин кафтан. Возможно ошибаюсь: в последнее время увлекает  деятельность Столыпина. Возможно где-то занесло. Но на Запад или на Восток, искренне считаю,ориентироваться не стоит.
Жаль, что Вас нет в Общественной палате, потому что считаю Вас реальным лидером общественного мнения. Улыбка





Тема по острому вопросу директору СИНТз вышла за свои рамки поэтому размещу свой ответ 999 здесь.


   Зачастую мы путаем путь и направление с особенностями присущими этому пути, и отправляясь в Екатеринбург на телеге с одной клячей, говорим о том, что мы приедем туда своим путем. Путь в любом случае один, но проехать туда на телеге с запряженной в нее одной клячей это совсем не то, что ехать этим же путем на бричке с тремя рысаками. Там где сядет телега, бричка пройдет спокойно и легко. Вместо того что бы заиметь и запрягать бричку, мы всем доказываем, что мы поедем своим особым путем. Доехать то мы, возможно, доедем,  только когда и сколько колес и шкворней на этом пути мы потеряем. Не говоря уже о том, что ехать то нам придется по этой же дороге.  Вот и похожи мы на патлатого крестьянина в армяке, который усадив в телегу свою семью,    на крики односельчан о том, что лучше ехать в бричке и с тройкой лошадей бросает в толпу: А у нас своя дорога! И нахлестывает  понурую клячу. А семья сидит и молча внемлет. Кто из них посмеет возразить хозяину, главе семьи?!
        
    Человеческое общество во всех странах в своем развитии прошло одни и те же пути развития. И еще ни одна страна не выдумала свой особый путь. Попытка правда была, которая закончилась полным крахом. Это у нас в России в 1917 году. К сожалению это нас ничему не научило. А вот путь этот все страны прошли по разному. С большими или меньшими потерями.
          
    Русские ничем не отличаются от населения Западной Европы, и в некоторых своих национальных чертах еще могут дать фору этому населению, если бы не одна черта которая сводит на нет все положительные черты нашего этноса.  Это отношение к собственности.  Веками этот институт который лежит в основе основе, назовем так «мироощущения» игнорировался в России.  Для этого не надо знать всю историю, достаточно простых школьных знаний.

        Средние века. В Европе князь (сюзерен) в силу раздробленности и мелкоты княжеств вынужден жить на  своей территории не пытаясь захватить себе что то чужое. Отщелкают по носу и своего лишат. А что бы не лишили надо строить замок укреплять его. А рядом его вассалы которые зависимые от него. Они так же живут рядом и строят свои замки. Так длится веками. Единственное что он и вассалы могут позволить это раз в 10 лет (грубо) объединиться с такими же соседями и воевать гроб господен и после каждого похода укреплять и умножать свое богатство. То же самое делают и вассалы.  Начинает воспитываться элемент уважения к соседу, нахождения общих интересов.
    
    Россия. Такая же раздробленность. Средние века. Князья живут отделенные друг от друга сотнями километров. Нападение степняков на одного при такой удаленности еще не значит нападению на тебя. Авось пронесет.  Пронесло. Теперь можно и дограбить недограбленного соседа. А княжество у него лучше и места там лучше. Князь переезжает в новое княжество. Вместе с ним и вассалы.  А можно и не воевать, а просто поехать княжить из бедного Путивля во Владимир, челядь там местная просит.  Бросается все нажитое и вот уже князь и вассалы во Владимире. И так десятилетия, а тут Орда. Можно просто купить ярлык на княженье. Стоит ли строить дома, замки когда завтра князь уедет княжить в Ярославль например. Воспитывается элемент не постоянства, не нужности собственности.
        
      Затем по мере укрепления огромного государства начинается процесс закрепощения вассалов. Крестьяне такие же вассалы, только низшего  сословия.  Зачем  строить и приумножать дом, когда в Юрьев день можно будет уйти в другие края, к другому сюзерену?
      
       Отменили Юрьев день! Зачем  строить и приумножать дом, когда завтра тебя и семью продадут другому сюзерену (помещику) или отдадут в солдаты лет на 20?
          
      1861 год. Крепостное право отменили, но… община осталась. Потом революция, колхозы. Общественное – немое. Один был положительный момент это несколько лет Столыпинских реформ.  Столыпин попытался разрушить общину. Но и то, что не лучшие уезжали в Сибирь, а как правило беднота, а зачастую просто нероботь, это известно. Справные сибирские крестьяне более сотни лет живущие там и уже уважающие чужую собственность весьма холодно встречали переселенцев. Гражданская война достаточно четко разделила Сибирь. Кондовые сибирские мужики-собственники  в основном ушли к Колчаку, переселенцы примкнули к красным.  Мало что изменилось и в промышленных регионах. Спецпоселенцы, не имеющие ничего кроме землянки, вербованные, заключенные ГУЛАГА все они разрушили только начинающий создаваться в Сибири институт частной собственности.  Его скромные зачатки растворились в этой огромной массе.
          
      Не свой особый путь надо искать, а воспитывать в народе уважение к частной собственности, неважно от ее размера. А воспитать это возможно только одним способом и одним субъектом. Государством, усилие которого должно быть направлено на правовое равенство частной собственности независимо от размера. Люди стали ездить на Запад, люди стали смотреть и сравнивать. И, естественно, появился вопрос. А почему так? Вместо государственных мер нам стали внушать, что у нас все будет хорошо со временем, так как у нас свой особый путь развития.
      
     И мы продолжаем гадить в подъездах, в лифтах, не пройдем чтобы не испохабить что то новое и зарежем свою последнюю корову, что бы у соседа не появилась вторая. У нас свой особый путь развития.

[999]

Всё правильно. Но... Воспитание собственника - дело многих десятилетий, далекого завтра. А рецепт на сегодня, плиз?

Особый путь по моему заключается  в огромности, масштабности  территории. В  многонациональности России. В различных укладах жизни в границах одного государства.
 Мы видим, что толерантность на Западе не работает. Иждивенец  становится приоритетнее трудяги даже там.
 Недавно прочел книгу о системе соцзащиты в Японии. Там со стариками по спартански. Помогают только тем, у кого нет детей. Если дети есть, но не содержат тебя - сам виноват, так воспитал. Там иждивенчество длится ровно до совершеннолетия. Японцев балуют до окончания школы, причем ежедневно напоминая, что за банкет ты должен и заплатишь после совершеннолетия.

[ZEEV]

   Всё противоестественное, мешающее развитию и налаживанию добротной жизни, постепенно, будет отпадывать, но складываться всё то, что поможет жить и жить хорошо!