Pussy Riot vs Патриарх

[min@]

fly der ®, А с каких пор свидетели в обязательном порядке должны сидеть в зале до допроса? Они должны находиться в специальном помещении, и входить в зал только по вызову. Если обратного не разрешит судья.
Опять идёт инфа упираемая на незнания тонкостей УПК. К примеру: "Статья 264. 2. Судебный пристав принимает меры к тому, чтобы не допрошенные судом свидетели не общались с допрошенными свидетелями, а также с иными лицами, находящимися в зале судебного заседания."(с). так какие неправоправные действия совершили судья и пристав?

[fly der ®]

min@, в цитате всё написано понятно, просто и подробно. мне больше добавить нечего.



хотя есть видео:

18:35 Волкова: «Вы нарушили процессуальные нормы. Вы запретили приставам пускать в суд свидетелей. Пристав подтвердил, что в обед был звонок от Вас (см. видео), и свидетелей вывели из здания суда и больше не впустили. Вы нарушили кодекс профессиональной этики! Уголовно-процессуальный кодекс!
http://www.novayagazeta.ru/news/58755.html

Кто распорядился не пускать свидетелей? Судья Сырова

но вы то лучше все это знаете наверное. наверное судьей или адвокатом работали.

[min@]

min@, в цитате всё написано понятно, просто и подробно. мне больше добавить нечего.

Конечно понятно. Поэтому свидетели до допроса находятся ВНЕ зала. Но в зоне досягаемости пристава.
Отсутствие свидетеля в здании суда может быть только по уважительной причине, подтвержденной документально.
А вот обеспечение нахождения свидетеля в положенном месте, это забота адвоката, ну или прокурора, если свидетель обвинения.
Адвокат не смогла, или не захотела, а может просто сказалась её не компетентность, обеспечить своевременную явку свидетеля в зал. Но, появился замечательный повод по скрабезничать в адрес суда.
Вполне допускаю, что свидетели ушли целенаправленно, возможно с подачи того же адвоката, чтобы была возможность либо подать протест, либо повод раздуть ситуацию, как предвзятость судьи, и издевательство над подсудимыми.

[fly der ®]

Отсутствие свидетеля в здании суда может быть только по уважительной причине, подтвержденной документально.

типа такой уважительной причины, по которой ключника "посылают в командировку".

14:59 Судья: «Справка оформлена надлежащим образом, ходатайство удовлетворено». Оглашаются показания.

14:55 Адвокат Фейгин: «Он может разъяснить важные вопросы по делу. По памятке поведения прихожанина в храме, где она расположена, канонические вопросы касательно солеи и амвона. Второй день сторона обвинения не может обеспечить свидетелей. С Матильдой Сигизмундовной мы вчера потеряли полдня. А у нас в суде сидит полтора десятка свидетелей, которые ждут допроса!»

14:53 Адвокат Полозов: «Он может дать ценные показания по делу. Ни малейшего доверия нет. Подписана каким-то епископом, подписи Рязанцева — а она необходима — нет. Может, свечница подпишет? Если он является необходимым свидетелем — суд его допросит. Это УПК».

14:52 Прокурор просит огласить показания ключаря. Виолетта Волкова: «Мы против. У него была возможность выступить в суде — и будет возможность, когда вернется. Бумага, предоставленная прокурором, не доказывает, что Рязанцев в командировке. Не указан город, срок, не предоставлены ни билеты, ни командировачное удостоверение, ни приказ о командировке. Мы не знаем, за какие далекие пределы Москвы убыл ключарь ХХС. Как далеко. За МКАД? От МКАДа он может доехать. Мы заявляли раньше, что хотим допросить Рязанцева. Обвинение может обеспечить его явку».

14:50 Прокурор заявляет, что вызванный им свидетель — протоирей Михаил Иванович Рязанцев, ключарь ХХС в суд не явился. Показывает справку — ключарь «с 31 июля (второй день процесса — Е.К.) находится в командировке за пределами Москвы», «дата возвращения еще не определена», — сообщает бумага.

http://www.novayagazeta.ru/news/58755.html

[min@]

По ключнику, как я понял, был предоставлен документ о командировке. По Матильде Иващенко я уже давал информацию.
Она ушла с суда и была снята, как свидетель, до момента её появления. Гонялся за ней не суд, а прокуратур.

[fly der ®]

дада, очень срочная, важная и неотложная командировка у ключника (!!!) в дальние края.
а другие свидетели сами убежали.

дада, я понимаю, я с вами во всем уже соглашаюсь.

какой-то голимый троллинг 2.22 идет от вас уже. объявляю перерыв.

[Ташлинец]

При чом тут пусси? Конституцию и право сношают как, извините, проститутку. Вас это не беспокоит? 

Моралистов-логиков не интересуют такие отвлечённые материи 

[Dimm]

04 августа 2012
Стенограмма заседания Хамовнического суда

Судья: Итак, вчера мы остановились на том, что обвинение требует для девушек 7 лет лишения свободы. Патриарх, какие у вас пожелания суду?
Патриарх: Я умываю руки.
Судья: Только не здесь. Туалет в коридоре налево.
Патриарх: Я в смысле, пусть суд думает сам, не маленький. Я здесь ничего не решаю, только иск подаю. А то опять скажут, что оказываю давление, как с той квартирой. Буду сидеть и молчать.
Судья: Хорошо. Для допроса вызывается свидетель Иисус. Иисус, поясните Хамовническому суду, как правильно писать в материалах дела — амвон, авмон или авном?
Иисус: А я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас. Ибо если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
Судья: Первое предупреждение Иисусу! Разжигание религиозной ненависти к язычникам!
Патриарх: К язычникам нормально.
Журналист: А Иисус не мог бы говорить помедленней и покороче? Твиттер не резиновый.
Судья: А, кстати, чуть не забыла: удалить из зала журналистов!
Адвокат: Протестую! Верните журналистов и не перебивайте ценного свидетеля!
Судья: Протест отклонен! Иисус, сообщите Хамовническому суду, как вы получили от подсудимых девушек оскорбление своих религиозных чувств и глубокую душевную рану.
Прокурор: Самую глубокую в жизни! Вас нигде еще так не оскорбляли!
Иисус: Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. Что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
Судья: Это угроза суду или оскорбление? Кто здесь сучок? Второе предупреждение Иисусу! Иисус, подтвердите Хамовническому суду, что подсудимые действовали по мотивам религиозной ненависти.
Иисус: Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное. Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю. Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.
Судья: Третье и последнее предупреждение Иисусу! Вы вообще понимаете, где находитесь? Вы не у себя дома! Это Хамовнический суд! Вам доводилось бывать в суде?
Патриарх: Да был он, был! У него есть судимость, я читал! Я вам писал тайный рапорт!
Судья: Ах, так у него тоже судимость?! Я всё поняла! Свидетелю Иисусу изменить меру пресечения на взятие под арест! Это и есть четвертый участник! Они действовали преступной группой по предварительному сговору!
Иисус: Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узнаете их. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное. Многие скажут в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие...
Сержант охраны бьет Иисуса по почкам справа. Иисус подставляет левый бок.
Адвокат: Я протестую!
Судья: Удалить всех адвокатов из зала суда! Удалить всех! Привести больше полиции! Запереть окна и двери! Зажечь свечи! Расчертить на полу пентакль! Расчехлить козлиный череп! Больше ада! Больше!

(c) Лео Каганов

[Ташлинец]

[Мила]

БЫКОВ НОРКИН и ВАЕНГА

[Ташлинец]

Деловая газета «Взгляд»
http://www.vz.ru/columns/2012/7/15/588631.html
Михаил Соломатин: Чья шпага длиннее
        15 июля 2012, 17::19

Много лет назад мне рассказывали про человека, который поставил перед собой цель переспать с представительницами как можно большего числа национальностей. Задача сама по себе нетривиальная, а уж по советским временам – тем более.

Влекомый научным любопытством и гормонами, наш герой всякий раз находил способ перехитрить (соображения нравственности не позволяют мне употребить более точный глагол) систему и пополнить свою коллекцию очередным экземпляром. Ах, найти бы того человека, да издать в надлежащей литературной обработке его мемуары! Но я сейчас вспомнил о нем из-за одной конкретной истории.

Однажды, желая поставить галочку в графе «Юго-Восточная Азия», наш отважный естествоиспытатель проник в общежитие к вьетнамцам, и уже в тот же день заночевал в одной постели с представительницей этого дружественного советским людям народа. Пробуждение его было не самым приятным. Перед кроватью молча стояли соотечественники его случайной подруги, на их лицах явственно читалась вся узость из взглядов на вопросы межнациональных половых контактов. Но в тот момент, когда злоупотребивший дружбой народов гость готов был уже пасть на колени и молить о пощаде, вьетнамцы одновременно указали пальцами на нечестивца и стали хором скандировать: «Ты – плохой!». Под этот нехитрый аккомпанемент отважный распространитель советского генофонда быстро собрался и был таков.

Полгода назад, когда скончался Ким Чен Ир, я довольно пространно и совершенно нелестно высказался о Кимах и КНДР. После этого в мой блог заявился какой-то представитель Северной Кореи и указал, что я – плохой. Или что Кимы хорошие. Можно проверить, но это сейчас неважно. Важно совсем другое. Сейчас, когда каждый православный, разбуди его среди ночи, объяснит, почему нельзя простить злосчастных Pussy Riot, когда принимается закон о клевете, и когда, если брать в целом, мысль «не забудем, не простим» постепенно становится национальной идеей, овладевая умами и простых и непростых граждан, – я с тоской вспоминаю реакцию этих вьетнамцев и корейцев на в высшей степени оскорбительное для них поведение. Куда ж мы катимся?

Раскритиковать Ким Чен Ира в дни его похорон – это... я даже не решусь зафиксировать письменно, как выглядел бы симметричный поступок, если бы его адресатом были православные, не говоря уж о мусульманах. Однако же меня никто не называет «кощунником», меня не собираются судить за нанесение урона священным ценностям чучхе, и по моему следу не идут улыбчивые киллеры со значками Ким Ир Сена на лацканах типовых пиджаков. Загляните в любую дискуссию на общественно значимые темы в интернете: сталинисты, либералы и фашисты, традиционалисты и феминистки – все они ежеминутно наносят друг другу «глубокие духовные раны». Но это же нормально: в нашем мире полным-полно непримиримых точек зрения, которые ранят друг друга одним фактом своего существования. К каждому из нас кто-то из наших друзей, родственников и знакомых относится хорошо, а кто-то – плохо. Что ж теперь? Сажать друг друга? Бить в морду или, может быть, сразу резать?

Чем брутальней человек, тем больше вероятность, что он попытается использовать силу, чтобы подрихтовать твое личное пространство под свои представления о том, каким оно должно быть. Понятно, что гопник может спросить с прохожего уже за одно то, что тот на него «не так посмотрел». И наоборот, чем культурнее люди, чем культурней среда, в которой они живут, тем реже случаются подобные разборки, когда сильный принуждает слабого к уважению. Во всей истории с Pussy Riot самым отвратительным мне показалась мотивировка, которой представители большинства обосновывали необходимость строгих санкций против «кощунниц». Доводы сторонников строгости так или иначе сводились к одному: наша сила дает нам право требовать к себе уважения, если же мы не настоим на своем, нас посчитают слабыми. По сути это ничем не отличалось от логики «пацанских разборок», которая объявляет уступку и компромисс проигрышем. Уже не правда, а сила воспринимается как наиболее ценный для общества ресурс. Мы не девиц наказали, а себя. Они-то отсидят и выйдут на свободу, а мы?

То, что сейчас с нами происходит, угрожает не просто свободе слова, как принято считать, а гораздо более фундаментальным вещам. Один из самых важных навыков современной цивилизации – это умение решать конфликты без использования силы. Этот навык мы и утрачиваем прямо на глазах. Боюсь, это уже необратимый процесс. Слишком долго наше общество развращало себя сожалениями о том, почему оно никак не научится защищать свои ценности «по-взрослому», как те реальные пацаны, что устроили правилку попутавшим рамсы датским карикатуристам.

Напоследок замечу, что превращать работу по установлению справедливых правил человеческого общежития в соревнование на величину мужского достоинства не только неправильно и несправедливо, но еще и опасно. Примеры легко найти в школьной программе. Не полезь старик Дубровский в бутылку, не потребуй выслать ему для наказания дерзкого псаря Парамошку, не получил бы обратку от столь же чванливого, но более сильного соседа. Незадолго до «нашего всего» примерно ту же мысль выразил Гойя в подписи к десятому листу «Капричос»: «Вот любовник в духе Кальдерона: не сумев посмеяться над соперником, он умирает в объятиях возлюбленной и теряет ее из-за собственного безрассудства. Не следует слишком часто обнажать шпагу». Так не лучше ли ограничиваться утверждениями типа «ты – плохой»? А то ведь никогда не знаешь, чья шпага окажется длиннее.

[Ариец]

да ничего. дела давно минувших дней. ЭТО ТУТ НИ ПРИ ЧЕМ. я это понимаю. мина похоже нет.
дофига чего происходит аморального. а судят выборочно. мина же всегда был против двойных стандартов и выборочного правосудия. я помню по теме вопросы администрации.

У всего есть где-то начало. Так что то, что одно не связано с другим, натягивание для защиты. Это характеризует их, как личности.
Вот характеристика их личностей: Про двух феминисток из Pussy Riot.
 
Ещё хорошую оценку дал Гордон, исходя из 1. Масок, 2. Прикрывательство детьми.
та же Толоконникова, занимаясь сексом на 9-м месяце в антисанитарийных условиях, на сквозняке как-то совершенно не думало, что это может отразиться на ребёнке. А когда её арестовывали, упирала на то, что у неё малолетний ребёнок.

0. Секса с гусями не увидел.

1. Ге́ндер (англ. gender, от лат. genus «род») — социальный пол, определяющий поведение человека в обществе и то, как это поведение воспринимается. Это то полоролевое поведение, которое определяет отношение с другими людьми: друзьями, коллегами, одноклассниками, родителями, случайными прохожими и т. д.[1]

В психологии и сексологии понятие «гендер» употребляется в более широком смысле, подразумевая любые психические или поведенческие свойства, ассоциирующиеся с маскулинностью и фемининностью и предположительно отличающие мужчин от женщин (раньше их называли половыми свойствами или различиями) Подробности здесь

2. Много текста, мало фоток и нет ни одного видеоролика.

[Dimm]

Волкова троллит судью:
 - "Вот 44ое правило Трулльского собора не воспрещает женщине вступать на амвон - но только в алтарь!"
 - "51ое правило Трулльского собора запрещает театры, 13ое запрещает рукополагать до 25 лет - а Патриарха рукоположили в 23!"
 - "А 11ое правило Трулльского собора запрещает ОБЩЕНИЕ С ИУДЕЯМИ и совместное мытье с ними в бане..."

[fly der ®]

судья как реагирует?


я когда то давно читал книжку про анжелику. там в средние века церковный суд, исполняя волю короля, судил графа пеурака чтоли (д.б.памяти) за колдовство (а он на саомом деле просто был продвинутый и серебро умел добывать). ситуация 1 в 1 абсурдно бредовая. цивильное общество и трулльский собор

[Dimm]

судья как реагирует?
я когда то давно читал книжку про анжелику. там в средние века церковный суд, исполняя волю короля, судил графа пеурака чтоли (д.б.памяти) за колдовство (а он на саомом деле просто был продвинутый и серебро умел добывать). ситуация 1 в 1 абсурдно бредовая. цивильное общество и трулльский собор

Волкова читает суду лекцию по русской филологии: "Такие слова как "бл#ть" используются как междометия, чтобы придать эмоциональный окрас..."
Волкова: "Такие слова как "попа" что, тоже можно отнести к "анально-экскрементальной семантике"? Термин выдуман!"

Судья Сырова: "Я объявляю перерыв на 5 минут, адвокат, с тем чтобы вы сконцентрировались со мыслями и не растекались по древу..."