Pussy Riot vs Патриарх

[ASK]

То что она борется за свои права, это понятно. Молодец. Чоуж. Но опять же... Вся эта борьба больше похожа на фарс. Очередная попытка подать пусси, как "узников совести".

Если этот фарс позволит улучшить условия содержания в этой колонии, я за. А условия неминуемо улучшатся, уже в силу внимания общественности к этому делу порядка в колонии прибавится. Что бы не расслаблялось руководство колонии интерес общественности нужно подогревать, что Толоконникова и её адвокаты и делают, это логично. В чём проблема то? 

[min@]

Если бы на месте Толоконниковой был какой-нибудь чеченец, отбывающий за убийство, к примеру ребёнка. Или педофил, насилующий детей. вы говорили бы тоже самое? Очень я в этом сомневаюсь.

А что, Толоконникова кого-то убила или изнасиловала?  

А почему для неё должны создавать отдельные, персональные условия?

Мина! Она свободный человек! Потому и борется. Внутри себя свободна. Хоть и в тюрьме. Лапки не сложила, а бодается!

Так давайте теперь её канонизируем!
Только вопрос мой был в другом. не что ОНА делает. а как это воспринимают ДРУГИЕ?!
Повторяю, какова была бы реакция людей, если бы подобное заявил кавказец, убивших детей где-нибудь в Каменске? Тоже бы скандировали: "Свободу Юрию Деточкину!"?

Разница в том, что в гипотетически приведённом вами примере часть общества видела бы справедливое возмездие и, естественно не сочувствовала бы осуждённому. В случае же с осуждением ПР та же часть общества видит несправедливость (явно статью подтянули под дело) и, естественно то, что она делает, как борется воспринимается сочувственно и одобрительно. Неужели вы не видите таких очевидных вещей?  

Не вижу. Я с самого начала говорил, что считаю, за подобные выходки нужно наказывать и наказывать строго. Тот кто не понимает что всегда значила вера для россиянина, то просто не знает собственной истории. А тот, кто надругается над верой, тот уничтожает эту историю.
ЧТо до преступления и меры наказания. Ведь чиновники, ворующие бюджетные деньги, тоже никого не убили, не изнасиловали. Но ведь общественное мнение достаточно кровожадно в мере наказания.
Что до кавказца, так и в его случае будут люди, считающие, что обвинение притянуто за уши, что он не виновен.
Поэтому степень виновности определяется судом. и нужно либо принимать все его решение, либо отвергать так же все. А то, нравится - правильно. не нравится - подстава.

[min@]

То что она борется за свои права, это понятно. Молодец. Чоуж. Но опять же... Вся эта борьба больше похожа на фарс. Очередная попытка подать пусси, как "узников совести".

Если этот фарс позволит улучшить условия содержания в этой колонии, я за. А условия неминуемо улучшатся, уже в силу внимания общественности к этому делу порядка в колонии прибавится. Что бы не расслаблялось руководство колонии интерес общественности нужно подогревать, что Толоконникова и её адвокаты и делают, это логично. В чём проблема то? 

ИК 14, далеко не самая жесткая колония в Мордовии. есть ещё 4 и 10, где условия гораздо жестче. И то, там нет того, что выдает Толоконникова. Тут я склонен предполагать её преувеличение. Там в статье есть хорошая фраза про выработку. не сделал - сиди пока не выполнишь. Вот такое в повседневной жизни практиковать.
Да и сомневаюсь, что что-то изменится. Не для этого шум. А что бы не забыли. И, опять же, про "совести" напоминаю...

[Ташлинец]

http://pda.lenta.ru/articles/2013/09/23/tolokonnikova/
 Подробней написано.
Если начальника колонии понизят и нормы выработки, то после этого смело можно свечки за пуську в церкви ставить,  заслужила.

Если бы на месте Толоконниковой был какой-нибудь чеченец, отбывающий за убийство, к примеру ребёнка. Или педофил, насилующий детей. вы говорили бы тоже самое? Очень я в этом сомневаюсь.

Да же бы если бы это были вы маньяк с посттравматическим синдромом,   и то да.  Жестокость наказания бессмысленна в отличии отсутствия безнаказанности.

[Larissa]

Если бы на месте Толоконниковой был какой-нибудь чеченец, отбывающий за убийство, к примеру ребёнка. Или педофил, насилующий детей. вы говорили бы тоже самое? Очень я в этом сомневаюсь.

А что, Толоконникова кого-то убила или изнасиловала?  

А почему для неё должны создавать отдельные, персональные условия?

Мина! Она свободный человек! Потому и борется. Внутри себя свободна. Хоть и в тюрьме. Лапки не сложила, а бодается!

Так давайте теперь её канонизируем!
Только вопрос мой был в другом. не что ОНА делает. а как это воспринимают ДРУГИЕ?!
Повторяю, какова была бы реакция людей, если бы подобное заявил кавказец, убивших детей где-нибудь в Каменске? Тоже бы скандировали: "Свободу Юрию Деточкину!"?

Ну, при чем тут убийцы?! Не обобщайте и из крайности в крайность тоже не стоит передергивать. Никто не говорит о канонизации.

Речь идет о нормальных условиях.

То что она борется за свои права, это понятно. Молодец. Чоуж. Но опять же... Вся эта борьба больше похожа на фарс. Очередная попытка подать пусси, как "узников совести".

Так это так и есть. Если вы не разделяете этого мнения, то это ваше право. В начале темы много сказано об этом.

[ASK]

ИК 14, далеко не самая жесткая колония в Мордовии. есть ещё 4 и 10, где условия гораздо жестче. И то, там нет того, что выдает Толоконникова. Тут я склонен предполагать её преувеличение. Там в статье есть хорошая фраза про выработку. не сделал - сиди пока не выполнишь. Вот такое в повседневной жизни практиковать.
Да и сомневаюсь, что что-то изменится. Не для этого шум. А что бы не забыли. И, опять же, про "совести" напоминаю...

К сожалению там нет такой как Толоконникова, там те, на кого обществу плевать, потому может быть и условия более жёсткие.

[ASK]

Не вижу. Я с самого начала говорил, что считаю, за подобные выходки нужно наказывать и наказывать строго. Тот кто не понимает что всегда значила вера для россиянина, то просто не знает собственной истории. А тот, кто надругается над верой, тот уничтожает эту историю.
ЧТо до преступления и меры наказания. Ведь чиновники, ворующие бюджетные деньги, тоже никого не убили, не изнасиловали. Но ведь общественное мнение достаточно кровожадно в мере наказания.
Что до кавказца, так и в его случае будут люди, считающие, что обвинение притянуто за уши, что он не виновен.
Поэтому степень виновности определяется судом. и нужно либо принимать все его решение, либо отвергать так же все. А то, нравится - правильно. не нравится - подстава.

Да кто против наказания? Только за, только статью за уши притягивать не надо было и свидетелей/потерпевших с оскорблёнными чувствами из рукава доставать. Или вы всех осуждённых нашим российским и до этого советским правосудием виновными считаете? Дак вы ошибаетесь, есть люди просто не в том месте не в то время оказавшиеся и расстреляные за преступления других. Это одна из причин, почему смертную казнь нужно было отменить. Всегда есть ноль целых хрен десятых процента на то, что человек невиновен или наказание неадекватно преступлению. А так из этих дурочек великомученниц сделали, ну не идиоты ли? 

[Dimm]

Тот кто не понимает что всегда значила вера для россиянина, то просто не знает собственной истории. А тот, кто надругается над верой, тот уничтожает эту историю.

Мне кажется, значимость "веры" для "россиянина" слегка преувеличена. Вера на Руси была преимущественно бабским занятием. Мужики в церковь ходили больше "для порядка". Именно они первые и переметнулись в большевисты-атеисты. Это бабы до последнего цеплялись за поповские юбки. Оно и верно - тупы были бабы и не образованы.

[min@]

ИК 14, далеко не самая жесткая колония в Мордовии. есть ещё 4 и 10, где условия гораздо жестче. И то, там нет того, что выдает Толоконникова. Тут я склонен предполагать её преувеличение. Там в статье есть хорошая фраза про выработку. не сделал - сиди пока не выполнишь. Вот такое в повседневной жизни практиковать.
Да и сомневаюсь, что что-то изменится. Не для этого шум. А что бы не забыли. И, опять же, про "совести" напоминаю...

К сожалению там нет такой как Толоконникова, там те, на кого обществу плевать, потому может быть и условия более жёсткие.

Почитайте по этим ИК. Доже были попытки. Но... Система наказаний (не только в нашей стране) очень далека от понятий прав человека.
Срабатывает комплекс маленького начальника.

[min@]

Да кто против наказания? Только за, только статью за уши притягивать не надо было и свидетелей/потерпевших с оскорблёнными чувствами из рукава доставать. Или вы всех осуждённых нашим российским и до этого советским правосудием виновными считаете? Дак вы ошибаетесь, есть люди просто не в том месте не в то время оказавшиеся и расстреляные за преступления других. Это одна из причин, почему смертную казнь нужно было отменить. Всегда есть ноль целых хрен десятых процента на то, что человек невиновен или наказание неадекватно преступлению. А так из этих дурочек великомученниц сделали, ну не идиоты ли? 

Ага, и видео сфабриковали. Для полной доказухи. Был вопрос не в преступлении, а в классификации. И получили они гораздо меньше, чем могли бы. так что и так и повезло.

[min@]

Тот кто не понимает что всегда значила вера для россиянина, то просто не знает собственной истории. А тот, кто надругается над верой, тот уничтожает эту историю.

Мне кажется, значимость "веры" для "россиянина" слегка преувеличена. Вера на Руси была преимущественно бабским занятием. Мужики в церковь ходили больше "для порядка". Именно они первые и переметнулись в большевисты-атеисты. Это бабы до последнего цеплялись за поповские юбки. Оно и верно - тупы были бабы и не образованы.

Перечитай историю В большевики переметнулись не мужики, а дворяне. У тех да, вера была далеко не на первом месте. И рабочие фабрик которые увидели, что вера мешает им вольно жить. Но, в царской Руси, это был достаточно малый процент. И поэтому большевики чуть было не потеряли власть, когда начали уничтожать церкви.
ЧТо ждо веры, не зря она выжила даже при большевиках, как бы те её не уничтожали. так что вера для россиянина значила и значит гораздо больше чем для европейца или американца.

[ASK]

ИК 14, далеко не самая жесткая колония в Мордовии. есть ещё 4 и 10, где условия гораздо жестче. И то, там нет того, что выдает Толоконникова. Тут я склонен предполагать её преувеличение. Там в статье есть хорошая фраза про выработку. не сделал - сиди пока не выполнишь. Вот такое в повседневной жизни практиковать.
Да и сомневаюсь, что что-то изменится. Не для этого шум. А что бы не забыли. И, опять же, про "совести" напоминаю...

К сожалению там нет такой как Толоконникова, там те, на кого обществу плевать, потому может быть и условия более жёсткие.

Почитайте по этим ИК. Доже были попытки. Но... Система наказаний (не только в нашей стране) очень далека от понятий прав человека.
Срабатывает комплекс маленького начальника.

Раз иначе не получается, значит и дальше порядок в полицейских участках будет наводиться только тогда, когда задержанные будут помирать от бутылки в заднице.  
Кто то должен восстать против несправедливости и, скорее всего, подвергнуться "системе наказаний". Надеюсь из-за публичности некоторых заключённых "маленькие начальники" со своими комплексами поостерегутся, хотя бы на время, самодурствовать.

[Larissa]

Да кто против наказания? Только за, только статью за уши притягивать не надо было и свидетелей/потерпевших с оскорблёнными чувствами из рукава доставать. Или вы всех осуждённых нашим российским и до этого советским правосудием виновными считаете? Дак вы ошибаетесь, есть люди просто не в том месте не в то время оказавшиеся и расстреляные за преступления других. Это одна из причин, почему смертную казнь нужно было отменить. Всегда есть ноль целых хрен десятых процента на то, что человек невиновен или наказание неадекватно преступлению. А так из этих дурочек великомученниц сделали, ну не идиоты ли? 

Ага, и видео сфабриковали. Для полной доказухи. Был вопрос не в преступлении, а в классификации. И получили они гораздо меньше, чем могли бы. так что и так и повезло.

Это только одно мнение. Другое - они получили намного больше, чем могли бы.

[min@]

Да кто против наказания? Только за, только статью за уши притягивать не надо было и свидетелей/потерпевших с оскорблёнными чувствами из рукава доставать. Или вы всех осуждённых нашим российским и до этого советским правосудием виновными считаете? Дак вы ошибаетесь, есть люди просто не в том месте не в то время оказавшиеся и расстреляные за преступления других. Это одна из причин, почему смертную казнь нужно было отменить. Всегда есть ноль целых хрен десятых процента на то, что человек невиновен или наказание неадекватно преступлению. А так из этих дурочек великомученниц сделали, ну не идиоты ли? 

Ага, и видео сфабриковали. Для полной доказухи. Был вопрос не в преступлении, а в классификации. И получили они гораздо меньше, чем могли бы. так что и так и повезло.

Это только одно мнение. Другое - они получили намного больше, чем могли бы.

У чуть ранее сказал, что и про убийцу кто-то считает что наказан не заслуженно. Всегда будут не согласные с решением суда.
Хотя моё мнение, за подобное правонарушение нужно вести наказание - публичная порка. Это действительно будет действенно.

[ASK]

Ага, и видео сфабриковали. Для полной доказухи. Был вопрос не в преступлении, а в классификации. И получили они гораздо меньше, чем могли бы. так что и так и повезло.

Дак и я говорю, в классификации, подмахнули вместо административки - уголовку на раз два