Общественная палата Каменска-Уральского: состав, работа, проблемы и вопросы.

[Мила]

Бред, это когда прочитав несколько первых строк, начинаешь обсуждать документ.
Когда вы научитесь САМИ читать, и находить основные положения в законах, а не верить, тому, что в ЖЖ пишут безоговорочно, тогда и глупостей будет меньше.

В отличии от Вас, я прочитала документ полностью... и раз уж, Вы зачем-то приплели в тему и ЖЖ, и ЖГ, и мою глупость, то будьте любезны объясниться:

1. При чём тут ЖЖ и ЖГ (какое отношение имеет к этой теме)?
2. Что конкретно такое за организация ОП (цитату плиз)?  
3. Какую глупость конкретно я сказала (цитату плиз)?

А, если Вы, в очередной раз, ляпнули что-то не то, то неплохо бы было это признать...  

[min@]

Бред, это когда прочитав несколько первых строк, начинаешь обсуждать документ.
Когда вы научитесь САМИ читать, и находить основные положения в законах, а не верить, тому, что в ЖЖ пишут безоговорочно, тогда и глупостей будет меньше.

В отличии от Вас, я прочитала документ полностью... и раз уж Вы зачем-то приплели в тему ЖЖ и ЖГ, то будьте любезны объясниться:

1. При чём тут ЖЖ и ЖГ?
2.Что конкретно такое за организация ОП? 
3. Какую глупость конкретно я ляпнула?

А, если Вы, в очередной раз, ляпнули что-то не то, то неплохо бы было это признать... 

ОП является ОО и формируется на основании двух законодательных актов "Об общественных объединениях" и "Об Общественной палате Российской Федерации". Однако правовой статус законодательно не определён, и поэтому в каждой области и городе он опреляется самостоятельно.
"Понятие общественного объединения
Под общественным объединением понимается добровольное, самоуправляемое, некоммерческое формирование, созданное по инициативе граждан, объединившихся на основе общности интересов для реализации общих целей, указанных в уставе общественного объединения (далее - уставные цели)."(с)

[Мила]

ОП является ОО и формируется на основании двух законодательных актов "Об общественных объединениях" и "Об Общественной палате Российской Федерации". Однако правовой статус законодательно не определён, и поэтому в каждой области и городе он опреляется самостоятельно.
"Понятие общественного объединения
Под общественным объединением понимается добровольное, самоуправляемое, некоммерческое формирование, созданное по инициативе граждан, объединившихся на основе общности интересов для реализации общих целей, указанных в уставе общественного объединения (далее - уставные цели)."(с)

А разве я не это утверждала?

А разве ОП не является ОО?  

Хотя, точного определения этой структуры (ОП) я не нашла ни в одном официальном/правоустанавливающем документе...  

Так в чём моя глупость?  

[min@]

ОП является ОО и формируется на основании двух законодательных актов "Об общественных объединениях" и "Об Общественной палате Российской Федерации". Однако правовой статус законодательно не определён, и поэтому в каждой области и городе он опреляется самостоятельно.
"Понятие общественного объединения
Под общественным объединением понимается добровольное, самоуправляемое, некоммерческое формирование, созданное по инициативе граждан, объединившихся на основе общности интересов для реализации общих целей, указанных в уставе общественного объединения (далее - уставные цели)."(с)

А разве я не это утверждала?

А разве ОП не является ОО?  

Хотя, точного определения этой структуры (ОП) я не нашла ни в одном официальном/правоустанавливающем документе...  

Так в чём моя глупость?  

Организационная форма и правовой статус, это далеко не одно и тоже.

[Мила]

Организационная форма и правовой статус, это далеко не одно и тоже.

А я где-то рассуждала на тему "организационной формы"  и "правового статуса"?  

К тому же, такого понятия, как -- "организационная форма" не существует, а есть понятие -- "организационная структура"  

Поэтому, хотелось бы узнать... так всё-таки:
В чём заключалась моя глупость?  

[Тролль]

любодорого почетать

Мила у мины min@  мыла ...

[R5SK]

любодорого почетать

Мила у мины min@  мыла ...

Да мина одолелЬ напрочь своими нравоучениями, прям отец всех истин 

[Тролль]

Да мина одолелЬ напрочь своими нравоучениями, прям отец всех истин 

ну кто то же должен 

[R5SK]

Да мина одолелЬ напрочь своими нравоучениями, прям отец всех истин 

ну кто то же должен 

обязан, он бы рад уйти, но долг превыше его личного желания 

[nebel23]

  Мин! Ну нельзя быть спецом во всем. А на то что Вы ссылаетесь это не то о чем мы с Вами говорим. Общественные объединения регулируются ст.13 и 30 Конституции и провозглашается  их равенство.  Из этого следует. 1) никакие ОО в систему власти не входят. 2) Они равны в пределах естественно Закона. 3) Правом создания ОО наделяются сами граждане. Поэтому указанный Вами Закон многими юристами прямо назван антиконституционным, т.к. в особом порядке на основании отдельного Закона создается ОО не входящее в систему органов Рос. власти, а " призванных обеспечивает взаимодействие граждан Российской Федерации с федеральными органами государственной власти..." Таким образом, действовавший ранее Закон "Об общественных объединениях" кастрируется  в этой части и ОП РФ выводится за рамки правового поля т.к. действует на основании иного Закона. Таким образом нарушается не только принцип одного источника, но и принцип равенства.
      Если Вы почитаете Закон о ОП РФ, то увидите, что ст.28 предусматривается финансирование ОП за счет бюджета, что нарушает все принципы равенства.  А если еще внимательно, то этот Закон касается только ОП РФ.
     Но прорыв на уровне РФ был сделан и в 2010 году Мишарин принимает свой закон № 4 об ОП Св.обл. и он опять касается только ОП Св. обл. Возникает вопрос - а может ли муниципальная власть организовывать ОП на основании Законов РФ и Св. обл ?  Мы видим нет, т.к. эти законы прямого действия.  А муниципальная власть может принять свой закон. Нет - правом принятия Законов она не наделена и положить их в основание создания мун ОП не может.
    Короче говоря в прорыв были брошены все силы Едра и мы имеем то, что имеем.

[Ицик]

Что-то тема ушла в другую сторону. Может, её выделит в новую тему?

[nebel23]

Почему, Ицик? Как раз по общественным  палатам. Так как  Мин стал приводить ФЗ Об ОП РФ, что не является законным актом для последующего нормотворчества. Каждый последующий разрушает принципы заложенные в конституции. Мин правильно берет цитату "Под общественным объединением понимается добровольное, самоуправляемое, некоммерческое формирование, созданное по инициативе граждан, объединившихся на основе общности интересов для реализации общих целей, указанных в уставе общественного объединения (далее - уставные цели)." Но она из общего Закона "Об ОО". Вот на основании его и должна быть создана ОП РФ, ОП Св.обл, ОП КУ.

[Ицик]

Если честно, я уже потерял нить дискуссии (несмотря на то, что я внимательно слежу за темой). Начали с городской ОП и по делу перешли про общественные организации: структура, устав, деятельность и другие вопросы. Вот поэтому у меня сложилось такое предложение.

[Мила]

Если честно, я уже потерял нить дискуссии (несмотря на то, что я внимательно слежу за темой).

Просто, с некоторыми, не то что " нить ", а клубок потерять можно... 

[nebel23]

Если честно, я уже потерял нить дискуссии (несмотря на то, что я внимательно слежу за темой). Начали с городской ОП и по делу перешли про общественные организации: структура, устав, деятельность и другие вопросы. Вот поэтому у меня сложилось такое предложение.

По смыслу Конституции и закона "Об общ. объед" все палаты должны были формироваться на основании этих актов. Вместо этого Госдума приняла свой Закон не действующий на местах, область увидев, что в Госдуме это протолкнули, протолкала свой Закон опять же действующий только в Ебурге. Теперь это докатилось и до КУ. Теперь КУ Дума должна принять Положение об ОП, если оно еще не принято.