Законы, которые бы вы хотели отменить...

[Ариец]

Только давайте попробуем обсуждать здраво, аргументированно и без стёба.

Закон, статья который бы вы хотели отменить или пункт статьи, который бы вы хотели изменить. Почему и зачем.

Как-то так.

[yesus]

Давайте начнем с Конституции.
Сначала укажем, что не нравится в Конституции, а затем перейдем к ЗАКОНАМ.

[Ариец]

А что вам не нравится в конституции?

[Тролль]

А что вам не нравится в конституции?

не нравиццо конституция конституции 

[GreySe]

когда принимали конституцию у нас был семейный совет по этому поводу. На нем было решено что право на частную собственность обозначеное в конституции это самое желаемое и самое слабое место в ней. Видя как сейчас это всё работает (положения конституции вместе взятые), и конкретно как гипертрофируют это право в современной России -думаю , что никто бы не желал её принятия.

ещё вопрос на засыпку вам уважаемые почему как вы думаете из обязательной программы по истории нынешняя "власть" исключила Конституцию СССР (отрезок 70 лет истории страны). тоесть сами то вы конечно можете почитать (если найдёте где) но вот учитель вам уже обязан не рассказывать.

[min@]

но вот учитель вам уже обязан не рассказывать.

АФИГЕНЬ!!! Это где-то прописано? Насколько я знаю, у нас в школе до сих пор в темах по СССР и с конституцией СССР знакомятся, как и с другими документами того времени.
Что касается законов, так достаточно много необходимо пересмотреть. В частности з-н по госзакупкам. Согласно которому на первое место выводится цена, а не качество. И свою несостоятельность и даже вредность  этого положения он уже показал на практике.

[yesus]

но вот учитель вам уже обязан не рассказывать.

Что касается законов, так достаточно много необходимо пересмотреть. В частности з-н по госзакупкам. Согласно которому на первое место выводится цена, а не качество. И свою несостоятельность и даже вредность  этого положения он уже показал на практике.

Интересно.
И в чём состоит эта так называемая «несостоятельность» и «вредность» закона о государственных закупках?
Который раздел хотелось бы отменить в этом законе?

[min@]

но вот учитель вам уже обязан не рассказывать.

Что касается законов, так достаточно много необходимо пересмотреть. В частности з-н по госзакупкам. Согласно которому на первое место выводится цена, а не качество. И свою несостоятельность и даже вредность  этого положения он уже показал на практике.

Интересно.
И в чём состоит эта так называемая «несостоятельность» и «вредность» закона о государственных закупках?
Который раздел хотелось бы отменить в этом законе?

Не отменить, а пересмотреть и изменить.
"Федеральный закон от 21 июля 2005 г. N 94-ФЗ "О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд" (с изменениями и дополнениями)
Глава 2. Размещение заказа путем проведения конкурса (ст.ст. 20 - 31)
Статья 28. Оценка и сопоставление заявок на участие в конкурсе
4. Для определения лучших условий исполнения контракта, предложенных в заявках на участие в конкурсе, конкурсная комиссия должна оценивать и сопоставлять такие заявки по цене контракта (цене единицы товара, услуги в случае размещения заказа на поставку технических средств реабилитации инвалидов, оказание услуг в сфере образования, услуг по санаторно-курортному лечению и оздоровлению для нужд заказчиков, если конкурсной документацией предусмотрено право заказчика заключить контракт с несколькими участниками размещения заказа; цене запасных частей к технике, к оборудованию и цене единицы работы, услуги в случае, если при проведении конкурса на право заключить контракт на выполнение технического обслуживания и (или) на ремонт техники, оборудования конкурсной документацией предусмотрена начальная (максимальная) цена запасных частей к технике, к оборудованию; цене единицы услуги в случае, если при проведении конкурса на право заключить контракт на оказание услуг связи, юридических услуг конкурсной документацией предусмотрена начальная (максимальная) цена единицы услуги) и иным критериям, указанным в конкурсной документации. "(с)
Основной критерий СТОИМОСТЬ!!! А не качество. И поэтому выигрывает конкурс тот, кто снижает стоимость за счёт некачественного но дешевого материала и низкого уровня работников.

[Blaze]

Слышал такую точку зрения: В период проведения приватизации юридическая и судебная защита собственности была не нужна. Необходимость юр. и суд. защиты возникает для защиты ЧАСТНОЙ собственности.

Не могу сказать, что я полностью согласен или не согласен с этим утверждением. Есть в нем определенный смысл. Но!!! Это скорее всего уход в сторону от проблем нашей юриспруденции.  

Да! Те кто получил в собственность с помощью махинаций имущество на миллионы (сознательно не пишу эквивалент) сейчас желал бы его сохранения. У всех перед глазами дело Юкаса (уже вижу нападки в свой адрес). Но это только один нюанс.

Наши политические партии служат администрации президента и берут мзду за лоббирование законодательных актов в интересах экономических групп. Дмитрий Анатольевич такую кашу, перед своим уходом, сотворил. Успокаивает только минимальный проход в Думу.

Вывод: Все законодательные акты, для среднего россиянина, ни чего не значат (не берем в учет уголовное, семейное, гражданское право). По большому счету, да же Конституция для среднестатистического гражданина РФ, ни на что не влияет.
Большинство законов написаны либо в пользу государства, либо в пользу экономических интересов, каких либо коммерческих структур.

[yesus]

но вот учитель вам уже обязан не рассказывать.

Что касается законов, так достаточно много необходимо пересмотреть. В частности з-н по госзакупкам. Согласно которому на первое место выводится цена, а не качество. И свою несостоятельность и даже вредность  этого положения он уже показал на практике.

Интересно.
И в чём состоит эта так называемая «несостоятельность» и «вредность» закона о государственных закупках?
Который раздел хотелось бы отменить в этом законе?

Не отменить, а пересмотреть и изменить.
"Федеральный закон от 21 июля 2005 г. N 94-ФЗ "О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд" (с изменениями и дополнениями)
Глава 2. Размещение заказа путем проведения конкурса (ст.ст. 20 - 31)
Статья 28. Оценка и сопоставление заявок на участие в конкурсе
4. Для определения лучших условий исполнения контракта, предложенных в заявках на участие в конкурсе, конкурсная комиссия должна оценивать и сопоставлять такие заявки по цене контракта (цене единицы товара, услуги в случае размещения заказа на поставку технических средств реабилитации инвалидов, оказание услуг в сфере образования, услуг по санаторно-курортному лечению и оздоровлению для нужд заказчиков, если конкурсной документацией предусмотрено право заказчика заключить контракт с несколькими участниками размещения заказа; цене запасных частей к технике, к оборудованию и цене единицы работы, услуги в случае, если при проведении конкурса на право заключить контракт на выполнение технического обслуживания и (или) на ремонт техники, оборудования конкурсной документацией предусмотрена начальная (максимальная) цена запасных частей к технике, к оборудованию; цене единицы услуги в случае, если при проведении конкурса на право заключить контракт на оказание услуг связи, юридических услуг конкурсной документацией предусмотрена начальная (максимальная) цена единицы услуги) и иным критериям, указанным в конкурсной документации. "(с)
Основной критерий СТОИМОСТЬ!!! А не качество. И поэтому выигрывает конкурс тот, кто снижает стоимость за счёт некачественного но дешевого материала и низкого уровня работников.

Есть такая точка зрения, согласно которой оценка ЗАКАЗЧИКОМ товара, услуги по цене не дает возможности этому же ЗАКАЗЧИКУ оценить предлагаемые товары, услуги по качеству.
На мой взгляд, такая точка зрения – ЛОЖНАЯ.
Почему?
Потому что ЗАКАЗЧИК чаще всего САМ не знает:
- каким образом определить КАЧЕСТВО требуемой ТОВАРА, УСЛУГИ?
- каким образом указать эти качественные характеристики товара, услуги в конкурсной документации?
-  каким образом и в каком порядке установить соответствие КАЧЕСТВА предложенных исполнителем товаров, услуг критериям КАЧЕСТВА, которые содержатся в конкурсной документации?
Законодатель исходил из того, что ЗАКАЗЧИК знает и может перечисленные вопросы РЕШИТЬ самостоятельно.
Но…
Заказчик этого не только НЕ ЗНАЕТ, но и не хочет ЗНАТЬ.
Соответственно ЗАКАЗЧИК заявляет, что «выигрывает конкурс тот, кто снижает стоимость за счёт не качественного, но дешевого материала и низкого квалификационного уровня работников».
В моей практике был случай, когда ГосЗаказчик «ПОПУТАЛ» количество товара с качеством этого товара, а также когда ОДИН наш доблестный МУНИЦИПАЛЬНЫЙ заказчик «умудрился» заплатить за товар из более низкого по качеству и услуги более низкого квалификационного уровня работников цену, почти в три раза выше рыночной.
Правда после этого он сразу пересел на более крутую ТАЧКУ.
Это всё «ИЗДЕРЖКИ»закона о государственных закупках или НЕТ?
Сдается мне, что это от БЕСКОНТРОЛЬНОСТИ со стороны ОБЩЕСТВА за расходованием бюджетных средств, а не от «НЕДОСТАТКОВ» норм в этом законе.

[min@]

Сдается мне, что это от БЕСКОНТРОЛЬНОСТИ со стороны ОБЩЕСТВА за расходованием бюджетных средств, а не от «НЕДОСТАТКОВ» норм в этом законе.

И это тоже. Однако, я приводил ранее примеры, когда приходилось отдавать контракт не тем, с кем ранее работали и не один год, в которых были уверены. А левым организациям, именно потому, что они заявили меньшую цену. Один такой контракт левая контора выиграла через суд. ВЫ результате качество выполнения заказа было отвратительнейшим, а в случае с питанием детей в легерях *(именно этот контракт был выигран через суд) можно назвать ПРЕСТУПНЫМ.
И такие результаты сплошь и рядом.
Недавний пример с разметкой в Каменске, когда конкурс выиграла контора достаточно далёкая от этого. Результат напомнить?

[min@]

Потому что ЗАКАЗЧИК чаще всего САМ не знает:
- каким образом определить КАЧЕСТВО требуемой ТОВАРА, УСЛУГИ?
- каким образом указать эти качественные характеристики товара, услуги в конкурсной документации?
-  каким образом и в каком порядке установить соответствие КАЧЕСТВА предложенных исполнителем товаров, услуг критериям КАЧЕСТВА, которые содержатся в конкурсной документации?
Законодатель исходил из того, что ЗАКАЗЧИК знает и может перечисленные вопросы РЕШИТЬ самостоятельно.
Но…
Заказчик этого не только НЕ ЗНАЕТ, но и не хочет ЗНАТЬ.

А вот с этим категорически не согласен. Тожнее с фразой "чаще всего". Хотя встречаются и такие, не отрицаю.

[yesus]

Сдается мне, что это от БЕСКОНТРОЛЬНОСТИ со стороны ОБЩЕСТВА за расходованием бюджетных средств, а не от «НЕДОСТАТКОВ» норм в этом законе.

И это тоже. Однако, я приводил ранее примеры, когда приходилось отдавать контракт не тем, с кем ранее работали и не один год, в которых были уверены. А левым организациям, именно потому, что они заявили меньшую цену. Один такой контракт левая контора выиграла через суд. ВЫ результате качество выполнения заказа было отвратительнейшим, а в случае с питанием детей в легерях *(именно этот контракт был выигран через суд) можно назвать ПРЕСТУПНЫМ.
И такие результаты сплошь и рядом.
Недавний пример с разметкой в Каменске, когда конкурс выиграла контора достаточно далёкая от этого. Результат напомнить?

Интереснейшая реплика: -  «приходилось отдавать контракт не тем, с кем ранее работали и не один год, в которых были уверены».
Сразу вопросы: - «Уверены в ЧЁМ? В том, что «поделятся»? В том, что «ПОПИЛЯТ»? В чем уверены? И кому хорошо от этой ВАШЕЙ уверенности»?
Уверенность ДОЛЖНА основываться на четком ЗАДАНИИ, а также в прописанных ясных, понятных ПРОЦЕДУРАХ контроля, а также сдачи - приемки ТОВАРОВ и УСЛУГ, а также в ЖЕСТКИХ условиях ОТВЕТСТВЕННОСТИ сторон, в том числе ШТРАФНЫХ санкциях, прописанных в контракте.
Никаким образом это к ОЦЕНКЕ качества товаров и услуг на стадии КОНКУРСА не относится.
Не надо морочить голову.
Алгоритм действий Заказчика следующий:
- определить критерии и показатели критериев качества;
- определить процедуры контроля заявленных характеристик качества;
- определить ответственность исполнителя за отклонения качественных характеристик предложенных товаров, услуг;
- указать данные по качеству, процедурам контроля качества, ответственности за отклонения качественных характеристик в конкурсной документации.
И жестко, даже ЖЕСТОКО, следовать установленным условиям договора.

P.S. В моей почти пятилетней практике участия в государственных закупках такого ЖЕСТОКОГО подхода не встречалось ни разу.
ПОЧЕМУ?

[min@]

Сдается мне, что это от БЕСКОНТРОЛЬНОСТИ со стороны ОБЩЕСТВА за расходованием бюджетных средств, а не от «НЕДОСТАТКОВ» норм в этом законе.

И это тоже. Однако, я приводил ранее примеры, когда приходилось отдавать контракт не тем, с кем ранее работали и не один год, в которых были уверены. А левым организациям, именно потому, что они заявили меньшую цену. Один такой контракт левая контора выиграла через суд. ВЫ результате качество выполнения заказа было отвратительнейшим, а в случае с питанием детей в легерях *(именно этот контракт был выигран через суд) можно назвать ПРЕСТУПНЫМ.
И такие результаты сплошь и рядом.
Недавний пример с разметкой в Каменске, когда конкурс выиграла контора достаточно далёкая от этого. Результат напомнить?

Да вот тут как раз дело не в безконтрольности, а в несовершенстве данного положения.
все прекрасно понимали, к чему приведёт работа данных контор, но поделать ничего не могли. Ибо...

[Silja]

Как говорят, США живут с одной конституцией. Т.е. по сути можно отменить все законы, кроме конституции.