Гражданская война на Урале

[Marker]

Вот пулеметный окоп, а вот ячейки для стрельбы лежа. Наши местные вояки рыли лет 7 назад.

Я тоже возле тоннеля два окопа отрывал в свое время на НВП

[samoletov]

Вот пулеметный окоп, а вот ячейки для стрельбы лежа. Наши местные вояки рыли лет 7 назад.

Я тоже возле тоннеля два окопа отрывал в свое время на НВП

Ага, я вам таких окопов цельную кучу могу показать.

[Apollo]

На фото Сидорова не окопы, а предполагаемые ходы сообщения между окопами. Но для ходов слишком широкие. Машина по ним проехать может. Я видел в Керчи в районе Аджимушкая остатки ходов сообщения и окопов времен войны. Там их можно перешагнуть.

[сидоров]

Возможно что и переходы, а возможно что и окопы. Никто не отрицает различных версий. Одно ясно-есть воспоминания очевидца , а очевидец мог и не разбираться в тонкостях фортификационного дела-и для него "ямы в земле-длинные, которые копали красноармейцы и буржуазия", просто были окопы.
Вы же знаете-видов окопов превеликая куча
 и описание места выкапывания окопов-совпадают

[Apollo]

Кто в армии копал окопы, кто проходил тактическую подготовку, тот знает, что окопов не может быть много видов. Окоп — это просто яма, которую солдат копает для себя по возможности. Сначала — для стрельбы лежа, потом глубже, в конце концов для стрельбы стоя , "в полный профиль". Ходы сообщения копаются в последнюю очередь. Они в плане имеют зигзагообразную форму. Ширина зависит от того, имеют ли "крутости" деревянное крепление. В любом случае ширина хода не больше, чем для одного человека.

[Marker]

Возможно что и переходы, а возможно что и окопы. Никто не отрицает различных версий. Одно ясно-есть воспоминания очевидца , а очевидец мог и не разбираться в тонкостях фортификационного дела-и для него "ямы в земле-длинные, которые копали красноармейцы и буржуазия", просто были окопы.
Вы же знаете-видов окопов превеликая куча
 и описание места выкапывания окопов-совпадают

Вольдемар, так ведь никто не спорит. В 1918 выкопали окопы. Хорошо. Очевидец написал воспоминания. Хорошо. Я лично верю, что где-то там, в лесах есть эти окопы. Как суслик. Т.е. их не видно, но они есть. Ты говоришь (со слов ушельца с форума) что эти канавки и есть окопы. Хорошо. Я всего лишь хочу убедиться, что это именно они, а не борозда, проведенная пьяным трактористом в 1967 году. Потому я и ищу признаки оборонительных сооружений, а именно:
1. Окопы должны располагаться на тех местах, где реально была возможность переправы через реку в 1918 году. Т.е. если на правом берегу отвесный откос и на левом тоже - смело можно считать канавку проделками тракториста. Ибо никто даже в 1918 году не штурмовал расположенный на равнине поселок с единственно неудобной для штурма стороны.
2. Окопы должны представлять собой оборонительную линию - из них должен быть определенный обзор, они должны быть защищены, с фронта должны быть более высокие брустверы от выброшенного грунта и т.д.
3. Размеры окопов должны соответствовать тем, которые реально возможно отрыть за 3-4 дня. Нужны размеры и масштабы. Ров шириной 4 метра в принципе окопом быть не может. Списывай на тракториста.
4. Какова глубина слоя почвы в данном месте и какой она была 97 лет назад? Если под слоем хвои через 30 см начинается скальная порода - вспоминай тракториста.
Ну и так далее. Понятно, что боя там не было. Понятно, что наганов там не валяется. Но сам факт расположения окопов с той стороны у меня вызывает сомнения. Если бы они были в районе нынешнего "Лучезарного" и Байновского моста (где наиболее удобна переправа, подходящие берега и есть мост и две мельничные плотины) - я поверил бы охотнее. Скорее всего там и была так называемая Багарякская линия обороны. Но именно эти выкопаны не по фэн-шую как-то.

А вот если вспомнить легенду о пулемете в Трех пещерах - то вполне вероятно, что отсюда (т.е. от обороны города) ноги и растут - лучшего места, чем скала Три пешеры для обороны брода через Чиров лог и по километру в обе стороны реки просто нет. Идеальная позиция.

[сидоров]

Анатоль так всё и есть

 Потому я и ищу признаки оборонительных сооружений, а именно:
1. Окопы должны располагаться на тех местах, где реально была возможность переправы через реку в 1918 году. Т.е. если на правом берегу отвесный откос и на левом тоже - смело можно считать канавку проделками тракториста.
2. Окопы должны представлять собой оборонительную линию - из них должен быть определенный обзор, они должны быть защищены, с фронта должны быть более высокие брустверы от выброшенного грунта и т.д.
3. Размеры окопов должны соответствовать тем, которые реально возможно отрыть за 3-4 дня. Нужны размеры и масштабы. Ров шириной 4 метра в принципе окопом быть не может. Списывай на тракториста.
4. Какова глубина слоя почвы в данном месте и какой она была 97 лет назад? Если под слоем хвои через 30 см начинается скальная порода - вспоминай тракториста.
Ну и так далее. Понятно, что боя там не было. Понятно, что наганов там не валяется. Но сам факт расположения окопов с той стороны у меня вызывает сомнения. Если бы они были в районе нынешнего "Лучезарного" и Байновского моста (где наиболее удобна переправа, подходящие берега и есть мост и две мельничные плотины) - я поверил бы охотнее. Скорее всего там и была так называемая Багарякская линия обороны. Но именно эти выкопаны не по фэн-шую как-то.

А вот если вспомнить легенду о пулемете в Трех пещерах - то вполне вероятно, что отсюда (т.е. от обороны города) ноги и растут - лучшего места, чем скала Три пешеры для обороны брода через Чиров лог и по километру в обе стороны реки просто нет. Идеальная позиция.

Всё как есть-как ты и рассказал. за исключением проделок тракториста.
 ну неудобно там на тракторе

[Marker]

Анатоль так всё и есть

 Потому я и ищу признаки оборонительных сооружений, а именно:
1. Окопы должны располагаться на тех местах, где реально была возможность переправы через реку в 1918 году. Т.е. если на правом берегу отвесный откос и на левом тоже - смело можно считать канавку проделками тракториста.
2. Окопы должны представлять собой оборонительную линию - из них должен быть определенный обзор, они должны быть защищены, с фронта должны быть более высокие брустверы от выброшенного грунта и т.д.
3. Размеры окопов должны соответствовать тем, которые реально возможно отрыть за 3-4 дня. Нужны размеры и масштабы. Ров шириной 4 метра в принципе окопом быть не может. Списывай на тракториста.
4. Какова глубина слоя почвы в данном месте и какой она была 97 лет назад? Если под слоем хвои через 30 см начинается скальная порода - вспоминай тракториста.
Ну и так далее. Понятно, что боя там не было. Понятно, что наганов там не валяется. Но сам факт расположения окопов с той стороны у меня вызывает сомнения. Если бы они были в районе нынешнего "Лучезарного" и Байновского моста (где наиболее удобна переправа, подходящие берега и есть мост и две мельничные плотины) - я поверил бы охотнее. Скорее всего там и была так называемая Багарякская линия обороны. Но именно эти выкопаны не по фэн-шую как-то.

А вот если вспомнить легенду о пулемете в Трех пещерах - то вполне вероятно, что отсюда (т.е. от обороны города) ноги и растут - лучшего места, чем скала Три пешеры для обороны брода через Чиров лог и по километру в обе стороны реки просто нет. Идеальная позиция.

Всё как есть-как ты и рассказал. за исключением проделок тракториста.
 ну неудобно там на тракторе

Ну тогда поздравляю!

[Тунгус]

Поезд чешских легионеров. Россия 1919г. Кинохроника.

Правда не Каменск, но очень много интересного . Особенно для Сан Саныча.

От Сан-Франциско до Владивостока. Люди, чехи. Адмирал А.Колчак. Хроника 1919г.

1918-1919 Новосибирск, Барнаул, Омск, Иркутск

Адмирал А.В. Колчак и Чехословацкий корпус в 1919 году.

[Змей]

"Именной список потерь на фронтах в личном составе рабоче-крестьянской Красной армии за время гражданской войны. - [М.] : Упр. устройства и службы войск. ГУРККА, 1926. - 635 c.

http://elib.shpl.ru/...ode/grid/zoom/1

 Страницы отсканированы. Списки не по губерниям, а по алфавиту". (С)

Сразу не открывается, пишет 404, надо чуть-чуть ждать http://elib.shpl.ru/ru/nodes/5061-imennoy-spisok-poter-na-frontah-v-lichnom-sostave-raboche-krestyanskoy-krasnoy-armii-za-vremya-grazhdanskoy-voyny-m-1926#page/1/mode/grid/zoom/1 .

Пользуйтесь

[сидоров]

Какой коварный сын оказался у купца Толшмякова

Заметка для Сан Саныча-специально. Ибо он тут всех нас заткнёт за пояс по гражданской войне.
Кстати-там как раз написано про расстрел 2-х красноармейцев. Не отсюда ли берёт свой слух байка о могиле этих самых красноармейцев?

[сидоров]

 

[nebel23]

Какой коварный сын оказался у купца Толшмякова

Заметка для Сан Саныча-специально. Ибо он тут всех нас заткнёт за пояс по гражданской войне.
Кстати-там как раз написано про расстрел 2-х красноармейцев. Не отсюда ли берёт свой слух байка о могиле этих самых красноармейцев?

Заметка в "лучших традициях" М.Н. Покровского и И.Ф. Плотникова! В деревнях так всю жизнь готовят пойло для.... что бы вкус был.

[Ицик]

http://videochart.net/video/2o283.3968818771529aa14c3fc715fe04  -  Екатеринбург 1918-19 гг..  парад на нынешней площади 1905 года.; Ипатьевский дом; военный парад с молебнем.

[Тунгус]