Гражданская война на Урале

[nebel23]

Вот американский вагон оборудованный под броневагон. Это уже солидно и такие поезда из таких вагонов получали фирменное наименование как этот "Прага"

[Marker]

Там же: "27 июля чехи и белые добровольцы  вели наступление на Богданович. С юга подходила колонна подполковника Д.Н. Панкова, с востока - чешско-русский отряд, возглавляемый лично генералом Г.А. Вержбицким, с запада, со стороны Екатеринбурга, выдвигалась чешская разведка из группы полковника С.Н. Войцеховского. Первой к Богдановичу выходили колонна подполковника Д.Н. Панкова и чехи: 27 июля от станции Синарской на Богданович шел самодельный чешский бронепоезд со стрелковым десантом, западнее, по тракту через деревню Каменноозерское, наступал добровольческий Шадринский отряд капитана А.А. Куренкова. Чехи и русские добровольцы должны были соединиться в селе Троицком, в нескольких верстах южнее Богдановича, но своевременно прибыли только чехи и, отогнав конную разведку красных, заняли село. Бронепоезд встал не доходя станции Богданович верстах в трех. Шадринский добровольческий отряд вышел за ночь к Пермь-Тюменской железной дороге и перерезал ее у разъезда № 5. Отходившие из Екатеринбурга бронепоезда и эшелоны были отрезаны. Их команды бежали, и в руки белых попали богатые трофеи: два бронепоезда, одно орудие, семь пулеметов и пятьдесят две тысячи патронов. Рано утром 28 июля со стороны Екатеринбурга к разъезду подошел чешский бронепоезд из группы полковника С.Н. Войцеховского.

В эти же ранние часы 28 июля в село Троицкое прибыл командир 1-го батальона 2-го чешского Иржи из Подебрад полка поручик А. Гасал. Чехи пошли вперед. Чешская хроника 2-го стрелкового Иржи из Подебрад полка описывает дальнейшие события следующим образом. В 7 часов утра их бронепоезд в полной тишине въехал на станцию Богданович. Она была пуста, на путях стояло несколько поврежденных вагонов и валялось брошенное имущество. Некоторые стрелки были повреждены. Поручик А. Гасал выслал два дозора. Шедший в сторону Егоршино выяснил, что железнодорожный мост через речку Кунару в двух верстах от станции не поврежден. Дозор, двинувшийся на Камышлов, в 9 часов утра встретился с казачьей разведкой отряда генерал-майора Г.А. Вержбицкого.

Вечером этого же дня два чешских бронепоезда и роты поручика А. Гасала двинулись в преследование красных."

1-й бронепоезд, пришедший из Каменска - это бронепоезд 2-го стрелкового Иржи из Подебрад полка. На фото запечатлен он. Получается этот бронепоезд и был в Каменске 25-26 июля 1918г.
2-й бронепоезд - пришедший из Екб. бронепоезд из группы Войцеховича.

[nebel23]

Нижний снимок это действительно Курган, но части Панкова, Грабчика и Гасала шли от Кургана на Шадринск, Долматово, Синарская, Богданович. Железной дороги из Кургана в Шадринск тогда не было и перетащить тот бронепоезд на руках до Шадринска было невозможно. Был только один путь через Синарскую, Катайск, а там стоял 253 полк. Читай внимательно бои за Шадринск и Далматово. Вот там у Гасала и появился отбитый у красных бронепоезд, который прошел из Катайска через Синарскую на Богданович.
       Второй полк стоял в Кургане и только один  батальон под командованием Гасала и Грабчика принимал участие в Шадринской и Далматовской операции.

[Marker]

Читаю. Не брали они бронепоезда ни в Шадринске, ни в Далматово:

«22 июня подполковник Панков со своим 2-м Степным Сибирским стрелковым полком выбыл по железной дороге в одном эшелоне из Омска в Курган. Усилившись тут Курганским добровольческим отрядом под командой поручика Грабчика и батальоном чехословаков, подполковник Панков проследовал далее на запад до ст. Мишкино, где выгрузился.
Отсюда он должен был повести наступление на город Шадринск, занятый красными, дабы овладеть им. Очевидно, пешком. Бронепоезда не было.

В результате захвата города Шадринска в руки белых перешло порядочно патронов, винтовок и некоторый запас обмундирования и снаряжения. На следующий день в городе начал формироваться Шадринский добровольческий отряд. Во главе него встал капитан Куренков, местный житель. Опять про бронепоезд ничего.


Вот уже и недалеко до Далматова…
Белые атаковали город. ... красные стали отходить, а цепи добровольцев медленно, но верно стали продвигаться ближе к цели — монастырю и вокзалу. ... Красные отступили на вокзал, куда вслед за противником двинулись курганцы.
В это время вошли в дело красные бронепоезда, находившиеся на вокзале. Они открыли огонь по белым из четырех легких орудий. Бой продолжался. Ни та, ни другая сторона не отступала. Тогда красные решились на хитрость. Красные бронепоезда оставили станцию, делая вид, что начали свой отход на Каменский завод. Опять победное «Ура!» добровольцев, и курганцы на вокзале. Но тут красные бронепоезда вернулись и открыли убийственный огонь по скопившимся на перроне белым бойцам. ... В результате этого огня курганцы отступили, оставив и вокзал, и монастырь, доставшиеся такой недешевой ценой. Белые отступали с огромными потерями, не имея возможности вынести своих раненых. Видя, что резервов у белых нет, красные нажали, и курганцы покатились. Город был ими оставлен...

 Одним из последних пришел к месту сбора начальник отряда — поручик Грабчик — с группой в четыре человека. ...
Отдохнув часа два, курганцы, ... снова пошли на город. ... Вот и вокзал. ...

Оказывается, город был оставлен красными вследствие удара омцев капитана Мельникова, кои по дороге заплутали, а потому вышли несколько позднее назначенного им времени. Опять про бронепоезда - ничего. При захвате вокзала они не использовались, у красных не захватывались. Или БП захватил Мельников?

Еще:
Бой под Долматово произошел 11 июля. 2-й Степной полк Панкова наступал вдоль железной дороги от села Замараево, чехи Грабчика – от села Широковское, Шадринский отряд Куренкова – по правому берегу Исети4.
... «Блиндированный поезд продержался недолго, так как в тылу у него появился противник, пытавшийся разобрать рельсы». Бой был ожесточенным: красные отбили обратно уже захваченную белыми станцию5.
        ... красные «части, защищавшие Далматов, окруженные с трех сторон противником, все время повторяющего свои ожесточенные атаки, не могли больше сдержать наступление противника и принуждены были отойти к Катайску». В этой же сводке сообщались и потери красных: «убито сорок пять человек, ранено пятьдесят девять, пропало восемьдесят три»....
        Далее Шадринский добровольческий отряд участвовал в освобождении станций Катайск, Колчедан, Синарская и Каменский Завод (ныне город Каменск-Уральский)7.
Опять про захват БП ничего нет. Получается, что ни в Шадринске, ни в Далматово белые бронепоезда не захватывали? Собрать им тоже было не из чего, т.к. при штурме Далматово была всего 1 гаубица, расстрелявшая все 4 снаряда.

[nebel23]

Мар! Что то не из чего не появляется. Белые пришли в Шадринск без всяких бронепоездов с " пушкой и 4 снарядами", там оперировали два красных бронепоезда которые могли прийти туда только с Синарской. И вдруг после боев под Шадринском и Далматово 27 июля Грабчик появляется со стороны Далматово на Синарской на бронепоезде. Откуда он мог там у него взяться, если ветка Синарская Шадринск тупиковая?  О захвате красного бронепоезда до 91 года не писали по понятным причинам, а воспоминания белых мы сегодня по крупинкам собираем и их практически нет. По свидетельству кажется Теплякова захват бронепоезда был, жаль не мой профиль записал бы источник.  На твоей фото Кургана кстати не бронепоезд, а просто эшелон 2 полка в Кургане. И фото взято из 4 томника "За свободу". Фото относится к началу лета 1918 года.  Надо же немного думать, 26 го из КЗ уходить 253 полк красных, а 27 на КЗ из шадринского тупика выезжает Грабчик на бронепоезде! Родил он что ли его?

[Marker]

Свидетельство участника событий в Далматово. Бронепоезд УШЕЛ. Не взяли его там. Значит, появился он уже в Катайске.

[nebel23]

Ну и что? Вопрос простой: откуда он взялся у белых?

[Marker]

В принципе, вариантов 3:
1) Бронепоезд захвачен у красных на ст. Катайск.
2) Собран на ст. Шадринск или Далматово и использован при захвате Катайска.
3) Собран на ст. Шадринск, Далматово, Катайск и использован для занятия 1-й Синарской.

К Самолетову вопрос: А есть ли информация об участии каких-либо бронепоездов в бою на ст. Катайск?

[samoletov]

К Самолетову вопрос: А есть ли информация об участии каких-либо бронепоездов в бою на ст. Катайск?

   Данной темой вообще не владею, и собственно, даже не интересовался.   

[Marker]

К Самолетову вопрос: А есть ли информация об участии каких-либо бронепоездов в бою на ст. Катайск?

   Данной темой вообще не владею, и собственно, даже не интересовался.   

Расширим вопрос  А есть информация о захвате Катайска белыми летом 1918г.?

[сидоров]

решил сюда перенести вопрос о разыскивании и последующих репрессиях людей. воевавших против "красных" ну и тех. которые сан саныч указал в своём списке http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,4542.30.html#lastPost
 А почему шапошникова не коснулись репрессии? нужен был? ..Или как то сумел угодить власти? Сан Саныч..а можешь дать ссылочку, ну или каку литературу где можно почитать о том, как вело работу НКВД по розыску данных категорий людей?

[nebel23]

А ты что хотел что бы 100 процентов вырезали? Шапошников такой не один был. Добровольно пошли служить. Не мне их судить. Многие по убеждению, а у многих семьи как заложники. До 37 года многие на вторых ролях и выдвинулись в порядке замещения снятых и расстрелянных. Сложно все это было. Я и к белым и к красным отношусь нормально. У каждых была своя правда. Просто ранее о белых мы ничего не знали и только сейчас начинают появляться исследования о них и воспоминания. Отсюда и интерес. А там была трагедия. Даже Брусилов служа у красных лишился и сына и жены. И в невиновность крупных военачальников не особо верю. Вот сейчас опубликованы материалы и по Тухачевскому и по Блюхеру. Читать просто надо, только очень осторожно и в сравнении, т.к. одни пишут в негативе другие в позитиве, а истина посередине.  Если есть интерес готовь винт, сброшу тебе массу редкой литературы. На флешку она не войдет.

[Marker]

решил сюда перенести вопрос о разыскивании и последующих репрессиях людей. воевавших против "красных" ну и тех. которые сан саныч указал в своём списке http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,4542.30.html#lastPost
 А почему шапошникова не коснулись репрессии? нужен был? ..Или как то сумел угодить власти? Сан Саныч..а можешь дать ссылочку, ну или каку литературу где можно почитать о том, как вело работу НКВД по розыску данных категорий людей?

Шапошников не исключение. Таких были сотни. Если не тысячи. Маршал Сов. Союза Говоров воевал у Колчака, маршал Сов. Союза Баграмян поддержал армянскую партию «Дашнакцутюн», воевал (правда, не против РККА). Это наиболее известные. Между тем в Красной армии воевали белые офицеры, прошедшие Гражданскую войну на белой стороне почти от звонка до звонка, как командир 4-го кавалерийского корпуса генерал-лейтенант Т.Т.Шапкин. Именно его корпус во время Сталинградской битвы связал боями наступающие немецкие войска, пытавшиеся д[вырезано цензурой]кировать 6-ю армию Паулюса, и сделал возможным развертывание 2-й гвардейской армии, и как следствие – формирование прочного внешнего фронта окружения немецкой группировки. Генералов и офицеров очень много. Неверно думать, что перестреляли всех поголовно.
Так, на вскидку:
http://actualhistory.ru/articles-white-rkka
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86#.D0.98.D0.BD.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B5.D1.81.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D1.84.D0.B0.D0.BA.D1.82.D1.8B
http://xxl3.ru/kadeti/oficeri.htm
http://lost-empire.ru/index.php?option=com_books&Itemid=2&task=viewB&id=17663&page=9

[nebel23]

Конечно Шапкин, Говор и пр.  не исключение, даже в ОГПУ были бывшие белые офицеры. Но тенденция была и век их был в основном  недолог. Так что Говоров и Баграмян во всей массе в конце концов скорее исключение чем правило.

[nebel23]

Читаю. Не брали они бронепоезда ни в Шадринске, ни в Далматово:

«22 июня подполковник Панков со своим 2-м Степным Сибирским стрелковым полком выбыл по железной дороге в одном эшелоне из Омска в Курган. Усилившись тут Курганским добровольческим отрядом под командой поручика Грабчика и батальоном чехословаков, подполковник Панков проследовал далее на запад до ст. Мишкино, где выгрузился.
Отсюда он должен был повести наступление на город Шадринск, занятый красными, дабы овладеть им. Очевидно, пешком. Бронепоезда не было.

В результате захвата города Шадринска в руки белых перешло порядочно патронов, винтовок и некоторый запас обмундирования и снаряжения. На следующий день в городе начал формироваться Шадринский добровольческий отряд. Во главе него встал капитан Куренков, местный житель. Опять про бронепоезд ничего.


Опять про захват БП ничего нет. Получается, что ни в Шадринске, ни в Далматово белые бронепоезда не захватывали? Собрать им тоже было не из чего, т.к. при штурме Далматово была всего 1 гаубица, расстрелявшая все 4 снаряда.

  Ну а теперь продолжение того что путем копипостов попало в интернет и на чем ты основываешь Мар свои доводы.  Что же было и откуда бронепоезд.

    Штаб фронта на вторую половину июня 1918 года находился  в домах которые были справа от Синарской 1. Дома эти сохранялись до 40х-50х годов.  Сама станция была забита военным составами.  А на передовой в районе Шадринска шли бесконечные заседания  Уездкома.  Штаб фронта существовал, но руководителя его и политического комиссара не было. Лишь 22 июня Уездком рассмотрел вопрос и утвердил военным  руководителем Багаряко-Шадринского-Камышловского фронта (так в тексте) рекомендованного на этот пост облсоветом В.Я. Орла (кстати есть сведения что Орел бывший полковник РИА). Политическим комиссаром избирается Верховых.  В своем выступлении Орел реально обрисовывает обстановку и заверяет всех что им уже приняты все необходимые меры. Но времени было очень мало.  28 июня белые добровольцы обойдя Шадринск через с. Батуринское к 29 июня вышли на ж.д. Шадринск Синарская в районе 6 версты. Тут же была перерезана связь и разобран путь. таким образом Шадринск фактически отрезан от штаба фронта находящегося на Синарской 1.  Через несколько часов в этом месте поезд № 980 пришедший со стороны Синарской сошел с рельс и было разбит не только путь но и три вагона с паровозом. После этого Курганский отряд под командованием Ф.Грабчика захватив дрезину направился в сторону Шадринска  и достаточно спокойно захватили станцию Шадринск. Станционный отряд под командованием Развина практически не оказал им никакого сопротивления. Развин и еще один красноармеец были убиты, остальные спасались бегством в направлении города. Надо сказать, что город от вокзала отделен лесным массивом и расстояние между ними составляет около 1 версты.
         Бежавшие подняли по тревоге командира 4 Уральского полка Вороткова. Полк был поднят по тревоге, но солдаты отказывались воевать мотивируя тем что вся большевистская власть бежала.  После долгих уговоров красноармейцы заняли позиции с трех сторон от вокзала. К этому времени выяснилось, что многие на кого они рассчитывали (отряд Петрова, отряд административно уголовного отдела, отряд Саловарова и отряд рабочих льняной фабрики) попросту  напросто бежали с позиций. В довершение ко всему Воротков находясь на левом фланге попадает в плен. К ночи красноармейцы бросают позиции и уходят из Шадринска. А утром 30 июня практически бескровно белые входят в город. Учитывая, что в результате разбора пути не один поезд из Шадринска уйти не мог, а сам захват станции был молниеносный то все что было на станции досталось белым и чехам. И вот тут надо обратиться к чешским источникам. Ответ мы находим в "Хронике второго чехословацкого пешего полка" Вот что она говорит: Был захвачен "....блиндированный поезд, девять паравозов и значительное количество вагонов, склады амуниции и воинского материала. Особо ценным приобретением был пять тысяч винтовок и полумиллиона патронов..."  
      Но, у меня появился вопрос. Помните несколько постов назад один из участников форума давал вопрос и фото по отряду Беспощадных под командованием Галенкина ?  Отряд был Питерский и был влит в 4 Уральский полк. Этот отряд в Шадринских событиях не принимал участия. Где ж он был? Появился и второй вопрос. Почему же в  наступлении белых на Далматово и Катайск этот бронепоезд не участвовал. По крайней мере сведений о его участии нет.
     Ответ дан бывшим бойцом 4 Уральского полка  будущим генералом Н.Ф. Гарничем, оказалось что часть полка вместе с отрядом Беспощадных были ранее направлены на Синарскую 1 и далее в район Багаряка. А бронепоезд оказался самодельным и сделан из переоборудованных вагонов рабочими депо Шадринска.
А вот на второй вопрос ответа у Гарнича нет. Только сейчас выяснилось, что во время повторного наступления на Шадринск красные с целью нанесения удара на занятый белыми Шадринск по приказу прибывшего из Ебурга комиссара Е.И. Георгенбергера и создав линию обороны на ст. Лещева Замараево 5 июля пустили в сторону Шадринска резервный паровоз с платформой. Возможно они боялись,что белые пустят в ход захваченный им в Шадринске бронепоезд. Но затея обернулась для красных боком. Белые успели пустить навстречу свой пустой состав. В нескольких километрах от Шадринска составы сошлись разрушив и надолго загромоздив путь, что не позволило красным ввести в бой свой бронепоезд и белым использовать его на Далматово и Катайске.
     Вот вкратце ответ на вопрос откуда у белых бронепоезд.