Гражданская война на Урале

[Marker]

То, что бронепоезд был не собственно бронепоездом, а блиндированным поездом я уже понял. Сделать бронепоезд было не из чего. Получается, блиндированный поезд, которым пользовался 2-й чехословацкий полк был блиндированным поездом, захваченным на станции Шадринск и впоследствии доделанный шадринскими рабочими. И именно этот поезд вошел в Каменск. И в дальнейшем ушел на Богданович. Так?
Ну и все-таки скорее всего это он и есть:

[nebel23]

Ты правильно понял, за двумя исключениями. Первое шадринские рабочие по приказу Орла сделали этот поезд для красных, а уже после он был захвачен белыми. Доделывали они его или нет для белых - данных пока нет. Второе. Фото которое ты приводишь они более раннего периода и сделаны в Кургане и впервые опубликованы в 4х томнике "За свободу" Прага 1926-1928. Эти блиндированные поезда шли по Трансибирской ветке через Богданович и входили в группу Войцеховского. На Синарской-1 они не были.
    Забыл еще сказать что при обороне Далматово ж.д. мост через Суварыш был сожжен красными, кроме этого снарядов у белого бронепоезда не было. Поэтому только 26 июля его отправили на Богданович. Еще есть одна проблема. В боях за Далматова участвовало  два бронепоезда красных. Смогли ли они уйти на Катайск? Это вопрос, равно как и их участие в Катайской операции.

На снимке один том За свободу, рядом Борис Татаров - обычная книга.

[Тунгус]

Цитаты:
...С восточной стороны города (Далматово) красноармейцы вырыли окопы. На станционных путях появился блиндированный поезд с восемью пулемётами и одной пушкой. ...
...Наступление красных бойцов поддержал вернувшийся блиндированный поезд, уходивший на восстановление разобранного белогвардейцами железнодорожного пути на участке Далматово - Катайск. На цепи белых обрушился шквал огня из пулемётов и пушки.
   В бою особо отличился артиллерист М. Селянин, который прямой наводкой, шрапнелью бил белогвардейцев. ...
Антропов "Земля Катайская".

[Marker]

Цитаты:
...С восточной стороны города (Далматово) красноармейцы вырыли окопы. На станционных путях появился блиндированный поезд с восемью пулемётами и одной пушкой. ...
...Наступление красных бойцов поддержал вернувшийся блиндированный поезд, уходивший на восстановление разобранного белогвардейцами железнодорожного пути на участке Далматово - Катайск. На цепи белых обрушился шквал огня из пулемётов и пушки.
   В бою особо отличился артиллерист М. Селянин, который прямой наводкой, шрапнелью бил белогвардейцев. ...
Антропов "Земля Катайская".

Красные пишут, что:
1) поезд ушел якобы для восстановления разобранных путей, потом вернулся.
2) поезд (2 поезда) отошел в порядке военной хитрости и, когда белые заняли вокзал, вернулся для отражения атаки.
Белые пишут (см. воспоминания участника, ответ № 25) что пути пытались взорвать, но не смогли и поезд, перейдя на параллельный путь, ушел (непонятно - к вокзалу или нет).
При отсутствии радиосвязи, похоже, каждый состав действовал по своему усмотрению и особой согласованности в действиях не было. Не удивлюсь, что командир поезда решил просто отступить, но потом вернулся.
И все-таки в бою по захвату Далматово бронепоезда красные не захватывали и им он не достался. Иначе о таком трофее сообщили бы. Однако после захвата двух станций - Шадринска и Далматово в руках белых оказалось достаточное количество подвижного состава, чтоб склепать блиндированный поезд. Благо, это не сложно.

фото Mесто первого боя у входных стрелок станции Шадринск, при занятии ее белыми (1918 г.), (Ф.Р-1069.Оп.1.Д.942.)


http://shgs.ru/forum/viewtopic.php?t=61985&postdays=0&postorder=asc&&start=60

[Marker]

Униформа 2-го чехословацкого стрелкового Йиржи из Подебрад полка, с соответствующими знаками различия (красно-белые ленточки на фуражках, щитки с цифрой 2 на рукаве). Минимум по внешнему виду и снаряжению для строевых:
1. Фуражка полевая.
2. Гимнастёрка.
3. Защитные шаровары.
4. Сапоги или ботинки с обмотками.
5. Шинель.
6. Ремень затяжной.
7. Два подсумка (кожаные или парусиновые).
8. Шанцевый инструмент в чехле.
9. Котелок.
10. Фляга в чехле с перевязью.
11. Туркестанский мешок.
12. Полотнище походной палатки с полустойкой и приколышами.
13. Винтовка со штыком.





Взято с реконструкции боев за Шадринск 29-30 июня 1918г., произошедшей 1 июля 2012г. Отсюда: http://pehota.zbord.ru/viewtopic.php?t=1031&postdays=0&postorder=asc&start=60

[Marker]

Белые. Отличались знаками различия - бело-зеленые шевроны и ленточки на кокардах.






Приказ по войскам Восточно-Сибирского военного округа №3 от 17 июня 1918 г.

Параграф 3. Отличительным знаком всех воинских чинов устанавливаю: двухцветную ленту(бело-зеленая), на место кокарды шириною в 1/2 дюйма, длиною 1 1/2 дюйма с перекосом слева вниз на право и зеленым цветом к низу, и тех же цветов угол на правой руке выше локтя размера шириною 1 дюйм, длиною 4 дюйма.Расстояние в отверстии угла 3 дюйма.

[Marker]

Красные. Форма та же. Отличие - красные звезды на фуражках. У некоторых на головах французская каска Адриана, использовавшаяся в РИА в 1-ю Мировую войну.




Ю.Веремеев: "15 января 1918 года ВЦИК и СНК издает Декрет об организации Рабоче-Крестьянской Красной Армии. (аббревиатура - РККА)
Реальные же мероприятия по исполнению этого декрета начались с "красной недели по созданию Красной Армии" с 23 по 28 февраля 1918г.
В области униформистики новой армии было решено, что все вступающие в РККА должны одеваться сами в одежду предпочтительно военных образцов. Никаких воинских званий, знаков различия в Красной Армии не предусматривалось. Всем присваивалось единое звание "красноармеец". Какое-то время красноармейцы выделялись либо красным бантом на груди и (или) головном уборе, либо повязками красного цвета. Однако эти знаки отличия никак и никем не регламентировались.
Первым официальным и централизованно введенным знаком отличия солдат и командиров Красной Армии считается нагрудный знак. Каким документом и когда этот знак был введен,  точно не ясно. Примерно - весна 1918 года.
Вариантов этого знака существовало несколько. Централизованного изготовления и снабжения частей РККА этими знаками наладить не удалось, и знаки изготавливались в частных мастерских по мере возможности, наличия материалов и средств (часто личных средств). Поэтому встречается довольно много вариантов этого знака. По большей части нагрудными знаками обзаводились командиры.
Пожалуй, все же самым первым знаком различия Красной Армии стал "значок-кокарда" в виде пятиконечной звезды на головной убор, введенный приказом Народного Комиссара по военным делам №594 от 29 июля 1918 года.
В 1918 году больше никаких знаков различия принято и утверждено не было, хотя подготовительная работа велась большая."

Само наличие на Урале в июне 1918г. однообразных красных эмалевых звезд стоит под очень большим вопросом. Даже без учета сроков их изготовления и снабжения ими РККА, приказ о введении такой кокарды был издан  29 июля 1918г.. Может, звезды на фуражках красных частей и были, но скорее всего другой формы и другого рисунка, изготовленные в частном порядке. Вполне могли быть и звезды из некрашенного металла (меди). Производство и свободная продажа звезд различной (неутвержденной) формы происходило с марта по июль 1918г., однако их распространение централизовано организовано не было и на складах на 24 июня 1918г. кокард не было.

Информация взята с сайта Ю.Веремеева http://army.armor.kiev.ua/ и журнала "Цейхгауз"

[Marker]

Венгры (видимо из состава Отдельной интернациональной кавалерийской дивизии) и другие персонажи.




Много фото и здесь: http://shgs.ru/forum/viewtopic.php?t=61985&postdays=0&postorder=asc&&start=0

[Larissa]

Круто! 

[Marker]

А 25-26 июля 1918г. в такой форме они ходили по Каменску. Чехи, правда, уехали на Богданович на своем бронепоезде, а белые остались. Организовали комендатуру, позже милицию.

[nebel23]

Нет. Первым комендантом города  (?) был официально чех, а после него уже Воротников. Правда есть мысль. Город чехам был абсолютно не нужен. Воинских складов не было, складов вооружения так же. Наступление со стороны Куяша на Багаряк, чего так боялись красные не случилось. Белые прямо прошли на Ебург.  А вот станция была важная, т.к. в Шадринск подтянулись остальные батальоны 2 полка, там разместился госпиталь, санитарные курсы и нужна была быстрая переброска их на Транссиб. Что кстати потом и произошло. Так вот есть мысль, что чех был комендантом не города , а станции. В музее никаких сведений о комендантах нет.  

[Marker]

Нет. Первым комендантом города  (?) был официально чех, а после него уже Воротников. Правда есть мысль. Город чехам был абсолютно не нужен. Воинских складов не было, складов вооружения так же. Наступление со стороны Куяша на Багаряк, чего так боялись красные не случилось. Белые прямо прошли на Ебург.  А вот станция была важная, т.к. в Шадринск подтянулись остальные батальоны 2 полка, там разместился госпиталь, санитарные курсы и нужна была быстрая переброска их на Транссиб. Что кстати потом и произошло. Так вот есть мысль, что чех был комендантом не города , а станции. В музее никаких сведений о комендантах нет.  

Может быть и так. Для создания комендатуры чехам нужно было оставить в Каменске определенное количество солдат. А их в избытке не было. Предстояло еще брать Богданович и т.д. Смысл распылять силы, если есть отряд Панкова? Да и расстояние от Каменска до станции приличное. Скорее всего посадили на станции своего коменданта, а поселок сплавили белым. Тем более, что отряд Панкова пришел на сутки позднее и скорее всего, направился прямо в поселок, где можно было подхарчиться и отдохнуть.

[nebel23]

Вот в этом и состоит мое предположение. Поэтому никаких данных о чехе в музее нет кроме, видимо, упоминания о нем. Кроме этого  чехи сразу провозгласили, что ни в какие внутренние дела связанные с властью они не вмешиваются

[samoletov]

Вижу, не зря съездили в Шадринск. 

[nebel23]

Да нет Самолет, все это было у меня  ранее. Музеи не работали, все ушли смотреть реконструкцию и открытие доски. Потом меня Анатолий (глава клуба) уговорил поехать на реконструкцию. Сдался- поехал и не пожалел. Раньше на реконструкторов смотрел - детские игры! Сейчас мнение изменил. Особенно после разговора с горожанами. Нужное дело это. Все с кем общался были в восторге, хотя видели это в первый раз. Все разговоры были типа." Вот уж сколько живу в городе а даже не знала что это здесь было. Вообще об истории своего города мы ничего не знаем - вторит другая в ответ"
    Все только благодарили реконструкторов. А как народ встречал их аплодисментами когда они проходили по городу. Надо видеть!
   Сегодня прочитал на форуме Шадринска отзывы. В основном положительные. Есть правда брюзжащая группа как правило ничего в истории не знающая и кидающаяся ссылками из интернета. А подобрать ссылку в интернете проще всего, только как правило они или придуманные или искажены перепостами вплоть до наоборот. Такую глупость пишут, оторопь берет. Но общее впечатление сугубо  положительное. Постить фото не стал, хотя снимал много и сделал видео.