Гражданская война на Урале

[Ариец]

А по какому календарю приводятся даты?

[Marker]

А по какому календарю приводятся даты?

По обычному.
С уточнением дат (старый\новый):
Василий Победоносцев - убит 10\23 июня.
Петр Корелин - арестован "в начале лета". 11\24 июня был в тюрьме в Екб. Убит 16\29 июня.
Иоанн Будрин -  убит 8\21 июня.

Прочитал книжку Кручинина - странное впечатление. Он ее, похоже, не читал. Стр. 67 - "Я.П. Прокопьев". Даже я знаю, что Прокопьев - Я. Федорович. Даты не совпадают. По большому счету это компиляция всех ранее известных источников по боям за Шадринск, Далматово и т.д., обильно разбавленное цитированием чешских источников. До смешного - есть целые абзацы, полностью снятые с других источников. Например - стр. 88 (ниже) - оба абзаца можно сравнить с текстом: "В трех верстах за городом остановились курганцы и стали приводить себя в порядок. Отряд собирался медленно — приходили мелкими группами, единицами. Одним из последних пришел к месту сбора начальник отряда — поручик Грабчик, с группой в четыре человека. На нем, что называется, не было лица, он осунулся, побледнел, глаза сделались какими-то ненормальными. Он был нервно потрясен этой первой неудачей и огромными потерями. Не сказав ни единого слова, он лег на траву. Полежав минут пять, он спросил: “Ну, братья, что мы теперь будем делать?” — “Пойдем снова”, — был единодушный ответ добровольцев. “Пойдем снова, — повторил Грабчик, поднялся, вздохнул и добавил: — А храбрые вы люди, господа... Ну ничего...” Весьма доставляет.

Красные гибнут сотнями, белые десятками, чехов иногда ранят. Чехи несут свет и просвещение дикому народу - ну и т.д. Красный террор свирепствует, белые целуют всех встречных, крестьяне встречают их слезами радости...

Если читать "с нуля" то ничего так, интересно. А после того, как прочитаешь остальные источники - постоянное чувство дежа-вю.

[samoletov]

Лично я читал "с нуля".
Многое узнал и получил хоть какое-то представление о тех днях.

[Marker]

Убийство священников.

Вся известная информация идет из трех источников:
1. Воспоминания П. Цикарева.
2. Воспоминания Е.Грознова.
3. Книга Лавринова "Екатеринбургская епархия".

В 1918 году после прихода белых по постановлению Временного Сибирского правительства в Камышлове была создана   Камышловская уездная следственная комиссия, занимавшаяся выявлением и привлечением к ответственности лиц, замешанных в большевистском движении.
В связи с большим объемом работы, в Каменске было создано Каменское отделение следственной комиссии. Работала она в доме по Ленина, 119 (бывшем доме смотрителя завода).
В ходе разбирательств были установлены лица, причастные к убийству возле ст. Синарская священников из Каменска и Колчедана. Комиссия арестовала этих лиц, направила в Камышлов дело и пятерых каменцев.
Камышловским уездным судом виновными в убийстве были признаны некто Иван Исаков (приговорен к 20 годам каторжных работ) и еще четверо каменцев. Про этапировании из Камышлова все пятеро загадочно погибли. Предположительно - расстреляны в с. Никольское.
Дела следственной комиссии и материалы суда не найдены.

(По материалам статьи В.Ермакова)

[Marker]

И никто ничего не может сказать по поводу вышеизложенного?

[samoletov]

И никто ничего не может сказать по поводу вышеизложенного?

Немая сцена по Гоголю...
А чего ты хотел?
Ермаков - голова. И ты молодец, что это нашел.
А что от нас, сирых, хочешь услышать?

[Marker]

И никто ничего не может сказать по поводу вышеизложенного?

Немая сцена по Гоголю...
А чего ты хотел?
Ермаков - голова. И ты молодец, что это нашел.
А что от нас, сирых, хочешь услышать?

Книжка, в которой это напечатано у тебя есть. Это Вестник краеведа № 3 стр 30-31. Меня больше волнуют три вопроса:
1. С какой радости эти 5 бедолаг после убийства священников (если допустить, что это они) остались в Каменске, а не ушли со всеми? Не знали, что за этакое могут наказать?
2. С чего вдруг в июне 18 года, когда расстреливали только за помощь красным (Полухина) за несколько, говоря нынешним языком, резонансных убийств да еще с особой жестокостью, Исакову дали 20 лет каторги, т.е. по тем временам фактически выпустили на свободу? При том, что на этой же странице Ермаков пишет про "белый террор".
3. Зачем их отправляли в Камышлов? Что, капитан Воротников не пожелал ими заняться?

Лично у меня стойкое впечатление, что прихватили первых под руку попавшихся, а в Камышлове особо разбираться не стали, доказательств вины не нашли, дали под шумок нереальный срок и умыли руки. Передали их казачкам из ближайшей сотни, те, ясное дело, их ни в какую Сибирь не погнали, а решили дело поблизости.

[Apollo]

Удивляет, что в условиях гражданской войны осудили на 20 лет. Мыслили далекими перспективами, как в мирное время.

[сидоров]

А мы сёдня с Сан Санычем нашли окопы времён Гражданской войны. тока где-я вам не скажу.."патамучта у вас документов нет" . Скажите, откуда, мол в Каменске окопы? А вот были. Есть воспоминания очевидца, написанные от руки, в которых он указывает что "...блаблабла..и буржуазию и красногвардейцев отправляли рыть окопы, так как ожидали приход "белых". Остатки этих окопов до сих пор видны.....". Таки там можно что нить порыть
 ...................Подробности попозже

[сидоров]

В обчем-дело такое. Позвонил Сан Саныч и предложил прогуляться. В район шахт. Позырим, мол, шахты, мож чо и найдём. Гуляли , гуляли, нашли. правда нашли то, что находили и до нас, но об этом в другой теме. А по пути  Сан Саныч говорил что есть воспоминания человека. перепечатанные на машинке, в которых ентот человек упоминает про окопы. Если честно-я вначале скептически отнёсся к этому. Ну мало ли что, а когда непосредственно увидел, то сомнения стали улетучиваться. ну в самом деле-с одной стороны-есть воспоминания? есть! Местостратегически выбрано правильно? Правильно-хоть я и не стратег, но понятно что правильно. мусор в ямке? ну....с одной стороны-ну кто в лесу подет копать такую яму под мусор.?. Поэтому-пришли к выводу что это и есть остатки окопов...или окоп...или окопей? . В общем-остатки фортификационных сооружений, которые делались для возможного отражения наступления "белочехов".
Ещё один плюс в пользу окопей -ямки вытянуты в длину-и не идут ровно . а именно извиваются-ну в общем как в учебниках "сержантов" и пособий по "военному делу"
 на третьем фото-есть предположение что, возможно здесь было что-то наподобие блиндажа, и если копнуть-мож чо и увидим из укрепляющих брёвен или просто больших палок
...................а мож там какой "наган" завалялси...пуговки там всякие..монетки....патрончики.....

[samoletov]

Какова протяженность оборонительной линии?

[Marker]

В обчем-дело такое. Позвонил Сан Саныч и предложил прогуляться. В район шахт. Позырим, мол, шахты, мож чо и найдём. Гуляли , гуляли, нашли. правда нашли то, что находили и до нас, но об этом в другой теме. А по пути  Сан Саныч говорил что есть воспоминания человека. перепечатанные на машинке, в которых ентот человек упоминает про окопы. Если честно-я вначале скептически отнёсся к этому. Ну мало ли что, а когда непосредственно увидел, то сомнения стали улетучиваться. ну в самом деле-с одной стороны-есть воспоминания? есть! Местостратегически выбрано правильно? Правильно-хоть я и не стратег, но понятно что правильно. мусор в ямке? ну....с одной стороны-ну кто в лесу подет копать такую яму под мусор.?. Поэтому-пришли к выводу что это и есть остатки окопов...или окоп...или окопей? . В общем-остатки фортификационных сооружений, которые делались для возможного отражения наступления "белочехов".
Ещё один плюс в пользу окопей -ямки вытянуты в длину-и не идут ровно . а именно извиваются-ну в общем как в учебниках "сержантов" и пособий по "военному делу"
 на третьем фото-есть предположение что, возможно здесь было что-то наподобие блиндажа, и если копнуть-мож чо и увидим из укрепляющих брёвен или просто больших палок
...................а мож там какой "наган" завалялси...пуговки там всякие..монетки....патрончики.....

А от кого оборонялись?

[сидоров]

Блин-так писал же-обороняться хотели, а не оборонялись-окопы "мёртвые " были, не было боёв.
 А протяжённость линии оборонительной?..хм..ну в оригинале-не знаю, а в "сухом остатке"-метров 30-не более. Но вы учитывайте что половина окопов засыпана со временем

[Marker]

Блин-так писал же-обороняться хотели, а не оборонялись-окопы "мёртвые " были, не было боёв.
 А протяжённость линии оборонительной?..хм..ну в оригинале-не знаю, а в "сухом остатке"-метров 30-не более. Но вы учитывайте что половина окопов засыпана со временем

Хорошо. От кого хотели обороняться?

[сидоров]

Блин-так писал же-обороняться хотели, а не оборонялись-окопы "мёртвые " были, не было боёв.
 А протяжённость линии оборонительной?..хм..ну в оригинале-не знаю, а в "сухом остатке"-метров 30-не более. Но вы учитывайте что половина окопов засыпана со временем

Хорошо. От кого хотели обороняться?

ьлин-ну писал же ... белочехи сюда шли

которые делались для возможного отражения наступления "белочехов".