"Кто и почему победил или проиграл в Гражданской войне"

[Marker]

Зачарованный фронт
Бои в Лесном Зауралье в июле-октябре 1918 г.
автор А. М. Кручинин



Монография посвящена событиям Гражданской войны на Среднем Урале. Опираясь на российские и чешские материалы, автор впервые в отечественной историографии исследует общий ход военных действий в Лесном Зауралье в период после занятия 20 июля чехословаками и белыми Тюмени и вплоть до взятия Верхотурья и выхода сибирских стрелков в район Нижнего Тагила в середине октября 1918 г. Отдельные страницы книги посвящены судьбам крестьян Покровской волости, перешедших на сторону белых в составе Волынского полка, а также биографии активного участника боев в Зауралье красного комбрига М. В. Васильева. В приложении приведен список известных на сегодняшний день белых бойцов, павших во время боев в Зауралье.
Монография рассчитана на специалистов и всех, кто интересуется историей Гражданской войны на Урале.

http://pehota.zbord.ru/viewtopic.php?p=32616#32616

[samoletov]

Зачарованный фронт
Бои в Лесном Зауралье в июле-октябре 1918 г.
автор А. М. Кручинин

Про Каменск чё-нибудь есть?

[Marker]

Про Каменск чё-нибудь есть?

Не знаю, случайно увидел на сайте. Скорей нет, там описан восточнее район как я понял.

[ZEEV]

   В Гражданской войне в России победили красные! Во второй половине 19 века и в первой половине 20 века в мире были очень популярны идеи социализма. Надо учесть ненависть огромных масс народа к самодержавию. Лозунги большевиков были наиболее понятны народу, в основном крестьянской страны при 70% неграмотности населения. Босоногая Красная армия разбила всех врагов. Битва, конечно, была бескомпромисная, поэтому были и огромные жертвы.
   Белые силы несли свои идеи: от монархических и до демократических. Они тоже были совершенно искренними патриотами своей Родины. Я думаю, что в России ещё поставят памятники белым и красным в знак уважения и примирения. Я за это!

[Varyag]

Скажите..но если белоэмигранты видели что большевики творили с Россией, гражданскую войну.. как они им поверили?

 Ну, положим, поверили где-то около 30%, благодаря успехам СССР, где-то 30% (в конце 80х в "Огоньке" даже называлась "типа конкретная" цифра: 28,9%) из поверивших решили вернуться. Какой процент от количества вернувшихся не попал в лагеря? Тоже, примерно, 30? Абстрактные цифры не отражающие трагедии. Кто и когда посчитал ВСЕХ сбежавших во Францию, Турцию, Китай, Северную и Южную Америки и пр.? Например, за Парагвай в войне против Боливии в 1935м успешно воевало около сотни русских офицеров и генералов! Кто их считал? Вернувшихся-то, наверняка посчитали и построили, эксклюзивным, типа Горького, Игнатьева и прочих немногих, предоставили условия, а про остальных никто и не вспомнит.
 Поверили, потому, что хотели поверить, пропаганде часто верят, не оценивая факты. Домой хотели!!

[Varyag]

   В Гражданской войне в России победили красные! Во второй половине 19 века и в первой половине 20 века в мире были очень популярны идеи социализма. Надо учесть ненависть огромных масс народа к самодержавию. Лозунги большевиков были наиболее понятны народу, в основном крестьянской страны при 70% неграмотности населения. Босоногая Красная армия разбила всех врагов. Битва, конечно, была бескомпромисная, поэтому были и огромные жертвы.
   Белые силы несли свои идеи: от монархических и до демократических. Они тоже были совершенно искренними патриотами своей Родины. Я думаю, что в России ещё поставят памятники белым и красным в знак уважения и примирения. Я за это!

 Победили "красные"? Да "большевички" охнули, подсчитав результаты своих "побед"! Тов. Ленин скоропостижно скончался.
 Ненависть к самодержавию? Тов. Сталин - больше чем царь!
 Идеи социализма? Я вас умоляю - назовите на то время, при 83% грамотности населения России.

[min@]

   В Гражданской войне в России победили красные! Во второй половине 19 века и в первой половине 20 века в мире были очень популярны идеи социализма. Надо учесть ненависть огромных масс народа к самодержавию. Лозунги большевиков были наиболее понятны народу, в основном крестьянской страны при 70% неграмотности населения. Босоногая Красная армия разбила всех врагов. Битва, конечно, была бескомпромисная, поэтому были и огромные жертвы.
   Белые силы несли свои идеи: от монархических и до демократических. Они тоже были совершенно искренними патриотами своей Родины. Я думаю, что в России ещё поставят памятники белым и красным в знак уважения и примирения. Я за это!

Зеев опять демонстрирует полное не знание историю страны в которой живет. Ну не позорьтесь ужо. Не смешите мои тапочки, а то у меня уже зарплаты не хватает новые покупать...

[ZEEV]

Победили "красные"? Да "большевички" охнули, подсчитав результаты своих "побед"! Тов. Ленин скоропостижно скончался.
 Ненависть к самодержавию? Тов. Сталин - больше чем царь!
 Идеи социализма? Я вас умоляю - назовите на то время, при 83% грамотности населения России.

   Одной из самых главных задач большевиков была ликвидация безграмотности. С чем они блестяще справились к началу ВОВ. Из народных масс вышли совершенно замечательные и талантливые организаторы производства, деятели науки и культуры... Это правда!
   Гражданская война всегда крайне жестокое явление. Сталинизм, как система, был понятнее народу с византийским менталитетом, поэтому он возник и так долго продержался. Кстати, до сих пор это страшная проблема России ХХI века.
   Про популярность в мире идей социализма, я вам сказал совершенно объективные и известные вещи.

[Varyag]

Разрушив существовавшую в России систему образования, большевички достаточно декларативно отнеслись к созданию новой. Например, количество школ в 1924г. составляло 83% от предвоенного уровня. Да и за годы гражданской войны добавилось целое поколение безграмотных. Именно поэтому  понадобилась программа ликбеза (без учета политического).

В целом по Российской империи к 1 января 1914 г. было 8 902 621 учащихся. Из них в начальных и низших школах обучалось — около 82 % всех учащихся. В средних общеобразовательных и специальных учебных заведениях — около 6 %. В специальных средних и низших школах — 3,2 %. В различных частных, национально-религиозных и т. п. учебных заведения — около 7 %. В высших учебных заведениях — 0,8 %. Остальные, около 1 %, не распределены по категориям заведений. (Статистический ежегодник России на 1915 г. Пг., 1916. Отд. 1. С. 144).

Так что "не гони гусей", почитай хотя бы "Вики", прежде чем трепаться!

[beze]

Например, количество школ в 1924г. составляло 83% от предвоенного уровня.

Наверное, не совсем корректно, так же. как и в период Советской власти сравнивать всё с 13 годом.
Страна незадолго до этого вышла из страшного пожара Гражданской. Если германская полыхала на Западе, то эта прошлась по всей территории
А сколько было школ к 25?, 26?, к 30 году?

[Тунгус]

Из Википедии.
В 1933-37 гг было осуществлено обязательное 7-летнее обучение в городах и рабочих поселках[2]. Уже в 1938/1939 учебном году в СССР 97,3 % детей, окончившие начальные классы, перешли учиться в среднюю школу[28].

Согласно плану третьей пятилетки планировалось также введение всеобщего среднего образования в сельской местности, однако оно не было осуществлено в связи с началом Великой Отечественной войны. И 7-летнее всеобщее обучение в СССР было осуществлено только в 1950-56 гг.[2]

Всего за этот период количество учащихся в СССР во всех школах увеличилось с 13 515 688 в 1929/30 гг. до 31 517 375 в 1938/39 гг.[17] Из них:

в начальных школах с 9 845 266 в 1929/30 до 10 646 115 в 1938/39 гг.
в неполных средних школах с 2 424 678 в 1929/30 гг. до 11 712 024 в 1938/39 гг.
в средних школах с 1 117 824 в 1929/30 гг. до 9 028 156 в 1938/39 гг.
Количество учителей увеличилось с 384 848 в 1929/30 гг. до 1 027 164 в 1938/39 гг.

Количество высших учебных заведений в 1932/33 г. составило — 832, в которых обучалось 504 000 студентов[20].

В целом, были достигнуты значительные успехи в народном образовании. Так, количество учащихся в СССР за 20 лет после октябрьской революции в 1937 году по сравнение с предвоенным 1914 годом увеличилось в 3,5 раз (в средних школах в 20,2 раз), а количество высших учебных заведений выросло в 7,7 раз[29].

[Varyag]

Наверное, не совсем корректно, так же. как и в период Советской власти сравнивать всё с 13 годом.
Страна незадолго до этого вышла из страшного пожара Гражданской. Если германская полыхала на Западе, то эта прошлась по всей территории
А сколько было школ к 25?, 26?, к 30 году?

Вообще-то разговор о результатах именно Гражданской войны.
А они были неутешительны: при, казалось бы, полной и окончательной победе большевиков - результат - развал экономики, системы образования (а без образования нет производства, нет экономики, нет армии) и пр. и, как следствие, отсутствие возможности воплощения социалистических лозунгов в жизнь. На 11м съезде ВКПб Ленин заявил: "мы доказали с полной ясностью, что хозяйствовать мы не умеем", это при том, что именно он являлся председателем Совнаркома, и именно он отвечал за развитие страны (а это не дерганье цитаток из Маркса и не оплевывание теории Мартова, "записочками" тут ненаруководишь).
  Надо отдать должное: большевики целенаправленно, хотя и крайне безалаберно и безграмотно бросились исправлять положение и к 1936 году по некоторым параметрам в экономике и пр. достигли уровня 1913г. Достаточно сказать, что, например, более 90% танков до 1936г. принимались на вооружение как "ограниченно годные" - самое элементарное: щели на стыках броневых листов-более 1мм, и т.д.
 Так что это - победа? Да, потом была Победа! Но, опять же, какой ценой? Своя оценка исторических событий имеется у каждого.
Но! Историю переделать невозможно!
 Переписать пытались многие, но это неблагодарный труд при наличии достаточного количества источников достоверной информации.
Нужно просто реально оценивать результат, вне зависимости от своих симпатий.