"Кто и почему победил или проиграл в Гражданской войне"

[doctor14]

Красные еще перевешивали в информационной войне, насколько я помню

[nebel23]

Да это точно. Колчак поздно спохватился по этому делу. Даже Н.В. Устрялов, Иванов и Зандер не смогли поправить. Эту войну Колчак однозначно проиграл.

Да, кстати поручик В. Н. Иванов редактор газеты Сибирский стрелок издания 1 го Средне Сибирского Корпуса это наш советский писатель Всеволод Иванов. Помните бронепоезд 14-69?  Его творение.

Есть воспоминания в которых есть такие строки. "Это, б.... что за военно фронтовая газета!-кричал Пепеляев. Смотрю объявление в этой газете "Коза продается!". Коза в военной газете! Черт знает что такое!? Где этот Иванов?!!!"

   А брат известного советского режиссера Сергея Герасимова довольно известный офицер у Колчака.

[ASK]

Ну не как не могут без политики! Ряд наших форумчан стали скатываться в разделе Краеведение к вопросам политическим.

Рядом с историей политика — не более чем анекдот.(с)

[ZEEV]

   Конечно, Гражданская война - это страшная трагедия всего народа! Объективно, реально, победили Красные! Последствия, вам известны.

[Тунгус]

У меня тоже один дед по матери воевал за" белых", дед по отцу воевал за "красных" у Будённого. Сродного брата моего деда (служившего на "Авроре") в родной деревне расстреляли "белые". Сестра моего деда (воевавшего за "красных") вместе с мужем ушли с "белыми" в Монголию.

А там у вас сейчас есть родственники? Вы поддерживаете с ними связь?

Родственники из Монголии вернулись потом в Россию, отбыли ссылку в Минусинске, вернулись на Урал, а теперь их уже нет в живых.

[nebel23]

Распространив по всему миру лозунг "Победившего социализма" большевики ничего другого не придумали, как бросит другой лозунг "Возвращайтесь, Вы, нужны" И потянулись из Харбина,Праги, Берлина, Монголии, Китая не враги, а просто люди которые хотели Родины без белой борьбы, а их в лагеря и к стенке.
     И то же повторилось в 1945 году, когда на фоне великой победы, враги из зверя превратились в букашечку, а их опять в лагеря и к стенке. И опять же не врагов, а бывших русских солдат и офицеров, которые за 30 лет состарились и уже никакой опасности не представляли.
     

[Ицик]

Первые успехи большевиков связаны с тем что они умели рассказывать сказки народу о светлом будущем. Но народ быстро разочаровался в новой власти. Чтобы сохранить свою власти большевики развязали красный террор. Но не надо забывать, что и белые тоже развязали свой террор. Для анализа данной темы нужно посмотреть фильм "Жила-была одна баба..."

[ZEEV]

   Уж очень мне захотелось процитировать одного известного русского учёного-историка: "Была ли реальна альтернатива большевизму в 1917 году? Конечно была. Это ни белая диктатура, ни либеральная республика - это ещё более жестокий большевизм! Большевизм Ленина и РСДРП(б) был лишь интеллигентским и цивилизованным оформлением большевизма "плебса". Не будь первого - победил бы второй, гораздо более страшный. Белое движение и либеральная республика были слишком слабы, чтобы выжить. Широко участвуя в большевистской революции, дав ей кадры интеллектуалов и организаторов, интеллигенция спасла Россию от тотальной пугачёвщины. Они придали большевизму наиболее гуманный вариант из вообще возможных в то время. Здесь сказалась и социальная антиутопия русского народа: он дал возможность продвигаться кадрам, наиболее полезным для него в этом катаклизме."
   Думается, интересное мнение!

[Тунгус]

  Уж очень мне захотелось процитировать одного известного русского учёного-историка: "Была ли реальна альтернатива большевизму в 1917 году? Конечно была. Это ни белая диктатура, ни либеральная республика - это ещё более жестокий большевизм! Большевизм Ленина и РСДРП(б) был лишь интеллигентским и цивилизованным оформлением большевизма "плебса". Не будь первого - победил бы второй, гораздо более страшный. Белое движение и либеральная республика были слишком слабы, чтобы выжить. Широко участвуя в большевистской революции, дав ей кадры интеллектуалов и организаторов, интеллигенция спасла Россию от тотальной пугачёвщины. Они придали большевизму наиболее гуманный вариант из вообще возможных в то время. Здесь сказалась и социальная антиутопия русского народа: он дал возможность продвигаться кадрам, наиболее полезным для него в этом катаклизме."
   Думается, интересное мнение!

Большое спасибо. Вот всё и прояснилось.

[сидоров]

Скажите..но если белоэмигранты видели что большевики творили с Россией, гражданскую войну.. как они им поверили?

[nebel23]

Но такое же творили и белые, пусть в более законных рамках, но творили. И это считалось как естественные действия в ГВ. Война кончилась. Мир. Под шумок ее окончания и необходимости наказания карателей проводится первая зачистка бывших белых офицеров. Потом в начале 30-х вторая потом в 37 третья. И все под шум успехов сталинских пятилеток. А то что страна переживала великий строительный бум, это никто отрицать не может. Только ведь не афишировали какими руками и слезами это делалось. Многие на Западе в это поверили, невозможно было не поверить и... потянулись на родину, а тут колючка и стенка.

  А фильм Жила-была.... я видел и считаю, что действительность наверно была еще страшнее. Фильм из серии Как это было в действительности без комиссаров в пыльных шлемах и без лощеных поручиков танцующих мазурку. Очень правдивый фильм. Его надо смотреть тем, кто сегодня заявляет " На фонари..."

[Ташлинец]

  Уж очень мне захотелось процитировать одного известного русского учёного-историка: "Была ли реальна альтернатива большевизму в 1917 году? Конечно была. Это ни белая диктатура, ни либеральная республика - это ещё более жестокий большевизм! Большевизм Ленина и РСДРП(б) был лишь интеллигентским и цивилизованным оформлением большевизма "плебса". Не будь первого - победил бы второй, гораздо более страшный. Белое движение и либеральная республика были слишком слабы, чтобы выжить. Широко участвуя в большевистской революции, дав ей кадры интеллектуалов и организаторов, интеллигенция спасла Россию от тотальной пугачёвщины. Они придали большевизму наиболее гуманный вариант из вообще возможных в то время. Здесь сказалась и социальная антиутопия русского народа: он дал возможность продвигаться кадрам, наиболее полезным для него в этом катаклизме."
   Думается, интересное мнение!

Прочёл всю статью.
Автор интересно раскрывает принцип неизбежности социального зла, но всё-таки несколько лоялен к системе власти, что не удивительно в силу специфически выбранной  авторской позиции.

[Ариец]

Почему-то мы часто забываем известное, в общем-то, выражение, - "история не терпит сослагательных наклонений". Можно сколько угодно отвлекаться от темы и рассуждать, чтобы было, если бы... <- здесь можно подставить всё что угодно. Но свершилось то, что свершилось. И акцентировать внимание нужно именно на этом, не распыляясь на пустяки.

Общество образца 1917 года было разделено настолько, насколько вы можете себе это представить. И здесь имеется ввиду не только разделение по политическим взглядам, но традиционное для России разделение на сословия. Более того, даже в этой традиционной и многих устраивавшей схеме существовало одно уязвимое место, - окончательное формирование нового сословия под названием "рабочий класс". Учитывая, что его породила набиравшая темпы индустриализация, именно её и можно назвать если не причиной, то катализатором революции точно. Рабочий класс не вписался в традиционную схему сословий и как итог, - разрушил её, внеся определённую долю смуты в другие сословия...

Если хоть кому-то интересна моя точка зрения, то я продолжу свою мысль чуть позже...

[Ташлинец]

Да никто из серьёзных историков вроде и не сомневается,
что революция и гражданская война были запоздалым крахом сословного общества Российской империи.
Роль рабочего класса во всём этом я бы не преувеличивал, страна была сельскохозяйственная  с разрушенной столыпинскими реформами крестьянской общиной.

[ZEEV]

   Уважаемый Ташлинец, этот историк бежал из Советской России. Он, как учёный старается объективно посмотреть на глубинные процессы того времени.