"Круто ли быть рабочим?"

[СуперПонч]

Теперь про крутость
 сан Саныч правильно сказал-раньше в советское время делался упор на человека труда... И считалось..ну не то что бы престижно, а нормально-что ты робишь на заводе...
Счас же другие времена, вы, Зароков и без меня это понимаете, ну не восхваляли и не пели хвалебные песни последние 20 лет рабочим,простым рабочим...Ну чо уж..время такое....раньше же бизнесменов не очень то.. в СССР-как там-фарцовщик, торгаш. спекулянт..А щас нормальное явление...Так что просто время другое...

В ближайшее время ситуация будет меняться - будут опять воспевать "человека труда" и пробовать поднимать престиж рабочих профессий, ибо дефицит нормальных кадров уже серьезный, и путёвые работодатели это прекрасно понимают, "я вас уверяю" (с). Собственно, этот дядя на букву Х что-то подобное и пытался выдать, но то ли в силу его косноязычия, то ли силами журналистов получилась какая-то хрень про неучей.

[ASK]

Зароков, у Вас нет мопеда!? ...так этож такая тема для обсудить ))) Тут такая почва для дискуссии - а какова мопеда у Вас нет? А как давно у Вас нет мопеда? А у кого тогда он есть?  

Если у вас нет мопеда, значит у кого то их два 

[сидоров]

Зароков, у Вас нет мопеда!? ...так этож такая тема для обсудить ))) Тут такая почва для дискуссии - а какова мопеда у Вас нет? А как давно у Вас нет мопеда? А у кого тогда он есть?  

Если у вас нет мопеда, значит у кого то их два 

Мила.. а вы в курсе ?

Зароков, будь человеком, купи мопед.

Я даже знаю у кого из тута присутствующих один лишний ..на продажу ..чисто по братски

[Зароков]

Реинкарнация.

Основная задача партии власти на сегодняшний день – организационные мероприятия, направленные на смену массового стереотипа поведения  «дайте нам» на стереотип поведения «сделаем всё сами».

То, что мешает человеку труда быть им, или не надо нам вашей рыбы, дайте нам удочку.

Рыба - это система мотивации, т.е. сделал больше, получил больше. Так называемая «сделка». Т.е. из человека вытягивают все его жизненные силы, которые он аккумулировал за ночь или выходные, пользуясь его примитивными инстинктами. 

Удочка – это организационный процесс на предприятии учитывающий  особенности психологии человека, направленный  на самореализацию его как личности.

На первый взгляд всё просто.
 
Самореализация человека в юности или чистый лист бумаги. Здесь, я в этом уверен, основной критерий самореализации это получение знаний. Возьмём восьмичасовой рабочий день.  В возрасте от 18 до 25 лет человек не должен быть занят в физической или монотонной работе более чем 4 часа в сутки.  Чтобы не было отторжения от производства, аллергии. Вторую половину рабочего времени необходимо проводить в грамотно построенном процессе обучения.  Процесс обучения направлен на изучение техники и технологии производства, спорт, технике безопасности, прикладным предметам, связанным с профессией.  Зарплата как за восьмичасовой рабочий день. Это инвестиции в будущее предприятия. Это будущая элита. Спецназ. Будущие учителя и носители информации.

Выгодно ли это экономически, содержать такую группу рабочих – да мне по фиг. Мене мама родила не для того, чтобы это было кому-то выгодно.
 
Может возникнуть вопрос – а не воспитаем ли мы лодырей. Нет, не воспитаем. Этот недуг перечеркнёт следующий критерий самореализации в возрасте от 25 до 45 лет – это быть хозяйственником, собственником, воином (отстаивать свои профессиональные интересы), лидером,  грамотно, профессионально. Расти по карьерной лестнице.

В возрасте от 45 и до желания просто отдохнуть, основной критерий самореализации - это востребованность. Быть нужным в этом возрасте очень важно для личности. Люди, которые получили грамотное образование и имеют богатый, и интересный опыт работы просто обязаны работать преподавателями, наставниками на производстве. Не работая физически, но получая равноценную зарплату.

Я убеждён, что такая система выведет любое предприятие на уровень Hi-Tech, в период одного, максимум двух поколений.

[сидоров]

Так то по идее мож и фсё верно... но уложитесь в 2 поколения?? Хотя наверное да.. Щас на заводах ышшо рабочие советского замеса...Ещё 60-ти летние работают..так..гм..это одно поколение..Минусуем 25 лет (ну будм считать-поколение 25 лет) Это 35-ти летние...Гм .. это то ись какбэ я ..ну да ...Это 2-ое поколение...
Третье поколение придёт попозже...а придт ли ваще оно? ..Ну и если оно придёт..я им всем раскажу как хорошо работалось при Советах (об этом мне расказали 60-ти летние) и в переходный период( об этом я им раскажу )... ну а они уж подумают... взять им удочку самим..или пойти и рыбу руками половить...а лучше толовой шашкой её

[Ариец]

К вопросу об удочках... Разве сейчас не так: купи удочку, заплати за лицензию на отлов, заплати за место на пруду?

[Marker]

Реинкарнация. Социализма.

Основная задача партии власти на сегодняшний день – организационные мероприятия, направленные на смену массового стереотипа поведения  «дайте нам» на стереотип поведения «сделаем всё сами». ...большевики могут и должны взять государственную власть в свои руки.
То, что мешает человеку труда быть им, или не надо нам вашей рыбы, дайте нам удочку.

В программе построения коммунизма был пункт "создание нового человека, человека коммунистического общества". Т.е человека, работающего не за материальные блага, а обчества ради.

Рыба - это система мотивации, т.е. сделал больше, получил больше. Так называемая «сделка». Т.е. из человека вытягивают все его жизненные силы, которые он аккумулировал за ночь или выходные, пользуясь его примитивными инстинктами.  Но этого, т.е системы мотивации "заработай побольше" нам не надо (не надо нам вашей рыбы). Все правильно, при социализме работать надо не за материальные, а за моральные ценности.

Удочка – это организационный процесс на предприятии учитывающий  особенности психологии человека, направленный  на самореализацию его как личности.  

На первый взгляд всё просто.
 
Самореализация человека в юности или чистый лист бумаги.

Видеоблог Дмитрия Медведева 23 февраля 2010 23:07 "Ведь, по сути, дипломированный молодой человек это чистый лист бумаги. Кроме теоретических знаний общего характера и желания работать (рассматриваю лучший вариант), у него ничего нет."

Здесь, я в этом уверен, основной критерий самореализации это получение знаний.

Не в Этой стране. Замечательное наблюдение В.Шаламова - "Наш человек, придя на новое место работы, первым делом смотрит - что тут можно спереть?". Святая Халява есть цель жизни. Для 99,9% подростков критерий самореализации - Большие деньги и бездельная жизнь. Тут даже 3-мя поколениями не обойтись. Поколения 20-25 уже твердо на этой позиции, поколение 10-15 летних тоже. С нуля нужно начинать.

Возьмём восьмичасовой рабочий день.  В возрасте от 18 до 25 лет человек не должен быть занят в физической или монотонной работе более чем 4 часа в сутки. Чтобы не было отторжения от производства, аллергии. Вторую половину рабочего времени необходимо проводить в грамотно построенном процессе обучения.  Процесс обучения направлен на изучение техники и технологии производства, спорт, технике безопасности, прикладным предметам, связанным с профессией.

В.И. Ленин «Попятное направление в русской социал-демократии» :«...среди рабочих растёт страстное стремление к знанию и к социализму, среди рабочих выделяются настоящие герои, которые — несмотря на безобразную обстановку своей жизни, несмотря на отупляющую каторжную работу на фабрике (сравни с "физической или монотонной работой"), — находят в себе столько характера и силы воли, чтобы учиться, учиться и учиться и вырабатывать из себя сознательных социал-демократов, «рабочую интеллигенцию». Тов. Сталин тоже несколько раз подряд рекомендовал учиться в своей речи на VIII съезде ВЛКСМ:«Овладеть наукой, выковать новые кадры большевиков — специалистов по всем отраслям знаний, учиться, учиться, учиться упорнейшим образом, — такова теперь задача».

 Зарплата как за восьмичасовой рабочий день. Правильно. рентабельность при социализме никого не волнует. Это инвестиции в будущее предприятия. Это будущая элита. Спецназ.  Будущие учителя и носители информации.

Выгодно ли это экономически, содержать такую группу рабочих – да мне по фиг. Мене мама родила не для того, чтобы это было кому-то выгодно. См. выше.
 
Может возникнуть вопрос – а не воспитаем ли мы лодырей. Нет, не воспитаем.
А.С. Макаренко. Книга для родителей. "Это ещё сырьё, но мы воспитаем из него большого гражданина."

Этот недуг перечеркнёт следующий критерий самореализации в возрасте от 25 до 45 лет – это быть хозяйственником, собственником, воином (отстаивать свои профессиональные интересы), лидером,  грамотно, профессионально. Расти по карьерной лестнице. Раз недуг перечеркнет, то и следующего критерия быть не может ((. Расти некуда. Все элита и спецназ.

В возрасте от 45 и до желания просто отдохнуть, основной критерий самореализации - это востребованность. Быть нужным в этом возрасте очень важно для личности. Люди, которые получили грамотное образование и имеют богатый, и интересный опыт работы просто обязаны работать преподавателями, наставниками на производстве. Не работая физически, но получая равноценную зарплату. То есть из производителей превратиться в нахлебников и бюрократов. Ибо как определить, что он именно преподает, а не бухает в заулке? Разработать план для него. А он должен данный план выполнить и отчитаться. В 3-х экземплярах.

Я убеждён, что такая система выведет любое предприятие на уровень Hi-Tech, в период одного, максимум двух поколений. А куда денется то поколение, которое не вывело предприятие? В 30-е годы вопрос решался просто. Но мы ж говорим о светлом будущем? И на кой хрен владельцу предприятия дожидаться пока сменятся два поколения? Ему-то доходы нужны сейчас и немедленно и побольше. Проблема легко решима только при обобществлении средств производства.

Вывод: Нормальная социалистическая программа. Работать будем меньше, а получать (самоудовлетворяться) больше. В духе Ю.Мухина.

[GreySe]

Вопрос в том, что в производственной деятельности должна быть самореализация, а для того чтобы даже только говорить о самореализации работника - работодателю нужно относиться к нему как к личности, а не как к "винтику" механизма (что в большинстве своём сейчас и присутствует) .

как пример рассмотрим одно предприятие нашего города где начальники просто не могут обеспечить уровень зарплаты (соответствующий вложениям труда) для своих подчинённых.
вспомните пирамиду Маслова и сами поймёте, о том что предприятие это не соответствует даже и первой ступени потребностей работника. Какая возможна самореализация для рабочего на таком предприятии??? Если там и задерживается кто, то в психике у него чётко закрепился стереотип "не благодарного раба", который сам мечтает стать рабовладельцем и иметь своих рабов - это единственный стимул который есть на предприятии и это печально. В таких условиях отделу кадров безполезно писать объявления:  "требуются рабочие: . .. . специальностей"

[Зароков]

Принимается. Очень интересные точки зрения...

[Marker]

Принимается.

Да ничё, ничё вашбродь... Ежли что, то мы завсегда... Рады будем... Тока свистни...

[Зароков]

Принимается.

Да ничё, ничё вашбродь... Ежли что, то мы завсегда... Рады будем... Тока свистни...

ok

[сидоров]

Вопрос в том, что в производственной деятельности должна быть самореализация, а для того чтобы даже только говорить о самореализации работника - работодателю нужно относиться к нему как к личности, а не как к "винтику" механизма (что в большинстве своём сейчас и присутствует) .

как пример рассмотрим одно предприятие нашего города где начальники просто не могут обеспечить уровень зарплаты (соответствующий вложениям труда) для своих подчинённых.
вспомните пирамиду Маслова и сами поймёте, о том что предприятие это не соответствует даже и первой ступени потребностей работника. Какая возможна самореализация для рабочего на таком предприятии??? Если там и задерживается кто, то в психике у него чётко закрепился стереотип "не благодарного раба", который сам мечтает стать рабовладельцем и иметь своих рабов - это единственный стимул который есть на предприятии и это печально. В таких условиях отделу кадров безполезно писать объявления:  "требуются рабочие: . .. . специальностей"

да-да-да!!!!!! на колени, челядь!!!!
 Интересная у вас точка зрения..это чо ж получается..всё то предприятие собрало в себя людей. которые просто хотят сгнобить некоторое количество других людей?..Интересненько

[GreySe]

и самое интересное, что такие люди периодически меняются местами... КПД от этого остаётся постоянным.

[СНК]

и самое интересное, что такие люди периодически меняются местами... КПД от этого остаётся постоянным.

если КПД постоянно 100%, то это просто великолепно

[GreySe]

100% чего ? какое действие считать полезным? производимый продукт? прибыль в карман владельца? общественные блага?

можно лишь утверждать о 100% вероятноти нанесения взаимного вреда участниками производственного процесса. (вред разный бывает экономический, физический, моральный даже)