Гаечки или Вперед в Гондурас

[nebel23]

Удивительно, уже везде пропечатано, что сегодня следственный комитет РФ признал подлинность беседы Сергея Удальцова с грузинским функционером Гиви Таргамадзе, показанной в фильме «Анатомия протеста — 2» на НТВ, и возбудил против Удальцова уголовное дело. Его, а также, его соратника Константина Лебедева и других оппозиционеров обвиняют в подготовке массовых беспорядков, в их квартирах идут обыски. А про "гаечки" ничего нет... Где "гаечки"

Где хаечки?

Тогда разрешите вас как бывшего полицмена спросить:

1. что такое предварительная экспертиза при решении вопроса возбуждения уголовного дела и какую доказательную силу она имеет?
2. обязан ли следователь после назначить судебную экспертизу и какую доказательную силу она имеет?
3. с какого момента человек становится обвиняемым?

[Marker]

Низким уровнем Ваших юридических знаний я не удивлен. Надувать щеки можно и без знаний. Но могу помочь:

1. Понятия "предварительная экспертиза" в российском уголовно-процессуальном законодательстве нет. То, чего нет, не имеет доказательной силы (см. ст. 75 УПК РФ). Предваряя вопрос "А что такое доказательства?" сообщаю: Доказательства в уголовном судопроизводстве - см. главу 10 УПК РФ, более конкретно - ст. 74 УПК РФ.

2. Порядок и назначение судебной экспертизы - см. п. 1 ст 195 УПК РФ и ст. 196 УПК РФ. Производство судебной экспертизы - глава 27 УПК РФ.

3. Понятие "Обвиняемый" - ст. 47 УПК РФ, определение момента, с которого человек становится обвиняемым - п. 1 ст. 47 УПК РФ. Привлечение в качестве обвиняемого - глава 23 УПК РФ.

Начиная и активно продвигая такую тему неплохо бы и ознакомиться с основополагающими документами.

[Marker]

Тучи сгущаются над оппозиционерами. Карающая гайка режима докатилась и до Каменска. Доколе? Доколе??? - спрашивают страдающие правдорубы...

"С 1 января 2013 года выполнение обязательных работ станет одним из новых видов санкций за совершенные гражданами административные правонарушения.
...
Наказание в виде обязательных работ предусмотрено по трем статьям Кодекса об административных правонарушениях (ст.20.2., 20.2.2. и 20.18) — за нарушение установленного порядка организации либо проведения собрания, митинга, демонстрации или пикетирования, организацию массового пребывания граждан в местах, повлекших нарушение общественного порядка и блокирование транспортных коммуникаций."

http://www.k-ur.ru/index.php?option=com_content&id=17244&Itemid=332&lang=ru&view=article

[nebel23]

Я ведь не ставил под сомнения ваши милицейские знания, а хотел просто заострить внимание на некоторых вопросах отраженных в сообщении. Отсюда еще вопросы:
1. как можно признать и чем подлинность беседы? А то что предварительной экспертизы в законодательстве не существует это известно, существует судебная экспертиза, но она проводится после возбуждения уголовного дела.
2. Так какую экспертизу проводил СК? Если какую то предварительную, то да. Никакой док.силы она не имеет. Если судебную, то дело должно быть возбуждено по факту, а не по личности.
3. Предположим по факту! Тогда да! Но обвинять можно только после вручения обвинительного заключения, а пока он только подозреваемый? Или ему уже в тот день вручили уже обвинительное заключение?
      Следите за тем о чем пишите. Юрист даже будучи милиционером и журналист это совершенно разные профессии. То что может писать журналист, не может писать юрист.

[Marker]

Я ведь не ставил под сомнения ваши милицейские знания, а хотел просто заострить внимание на некоторых вопросах отраженных в сообщении. Отсюда еще вопросы:
1. как можно признать и чем подлинность беседы? А то что предварительной экспертизы в законодательстве не существует это известно, существует судебная экспертиза, но она проводится после возбуждения уголовного дела.
2. Так какую экспертизу проводил СК? Если какую то предварительную, то да. Никакой док.силы она не имеет. Если судебную, то дело должно быть возбуждено по факту, а не по личности.
3. Предположим по факту! Тогда да! Но обвинять можно только после вручения обвинительного заключения, а пока он только подозреваемый? Или ему уже в тот день вручили уже обвинительное заключение?
     Следите за тем о чем пишите. Юрист даже будучи милиционером и журналист это совершенно разные профессии. То что может писать журналист, не может писать юрист.

В смысле - юристу запрещается писать то, что разрешается журналисту?    Каким документом? Номер, статья, пункт, плиз. Исправительно-трудовым кодексом? Правилами форума? Или кем? Одним из участников форума? А не много ли полномочий у участника? Применительно к теме "Гаечки ..." запрет на писание по профессиональному признаку как-то странно звучит. Уж или запрещать юристам и журналистам писать или закрыть тему про накатывающий тоталитарный адЪ.
Что касаемо прошлого и профессиональной карьеры форумчан. Мы с Вами лично не знакомы, друг другу не представлены. Выказывая свою информированность о тех или иных сторонах жизни форумчан, не могущих быть Вам известным лично, не нужно подставлять людей, передавших Вам эту информацию. Вас же учили конспирации соблюдать нормы этики.

[Ташлинец]

- Доктор, вы когда болеете, то что делаете?
- Чихаю.

[nebel23]

да не ограничены мы в этом плане правилами форума, да и ограничений по профессии нет. Просто для юриста должны быть более четкие формулировки. Журналист может написать " его обвиняют", юрист пишет "его подозревают" т.к. он прекрасно понимает, что на данной проц.стадии фигуранта можно только подозревать. А с другой стороны?!  Глупость вся эта дискуссия. Вопрос ведь в том, что гаечки начинают закручивать и прилично закручивать. Вот в чем суть дела. И как юрист вы должны понимать, что норма есть норма, а практика есть практика. А между ними толкование и к сожалению сегодня и нормотворчество все более скатывается к ужесточению, так и практика туда же идет. А толкование все более расширительное. Помните у Высоцкого "когда срока огромные, брели этапы длинные..."
    И не имею я никакого права ничего запрещать, не по профессиональному не по какому признаку. Пишите. Только что бы у собратьев по профессии ваши вирши не вызывали улыбку.

[ASK]

Не так давно, в новостях прямым текстом сказали 40% населения России шизофреники и алкоголики, новость была проиллюстрирована роликами из ютуба с разными неадекватными речами странных личностей.

Мягко намекают на необходимость карательной психиатрии? 

[nebel23]

И это будет, если уже не идет. Судебная статистика и медицинская до сих пор имеют закрытый характер.

[999]

да не ограничены мы в этом плане правилами форума, да и ограничений по профессии нет. Просто для юриста должны быть более четкие формулировки. Журналист может написать " его обвиняют", юрист пишет "его подозревают" т.к. он прекрасно понимает, что на данной проц.стадии фигуранта можно только подозревать.

Целиком и полностью поддерживаю, кроме момента якобы вседозволенности для журналисткой братии. Как для юристов, так и для журналистов до суда  называем только подозреваемым.

[Marker]

Не так давно, в новостях прямым текстом сказали 40% населения России шизофреники и алкоголики, новость была проиллюстрирована роликами из ютуба с разными неадекватными речами странных личностей.

Да-да. И с каждым годом их все больше и больше.

[nebel23]

да не ограничены мы в этом плане правилами форума, да и ограничений по профессии нет. Просто для юриста должны быть более четкие формулировки. Журналист может написать " его обвиняют", юрист пишет "его подозревают" т.к. он прекрасно понимает, что на данной проц.стадии фигуранта можно только подозревать.

Целиком и полностью поддерживаю, кроме момента якобы вседозволенности для журналисткой братии. Как для юристов, так и для журналистов до суда  называем только подозреваемым.

Нет не согласен! О вседозволенности  журналистов я не писал. Журналист не может быть специалистом во всех вопросах, но к отточенности формулировок должен стремиться и если он ошибся, ему это можно простить и его понять. Тем более пишет он для широкого круга, а вот юрист может и улыбнуться прочитав творение журналиста и найдя в нем ошибку. Но когда такие коментарии дает юрист... Это говорит об его уровне.
   И еще с чем не согласен. Моментом признания обвиняемым является момент предъявления фигуранту постановления о привлечении его в качестве обвиняемого. Бывают случаи, когда обвиняемый скрылся, например 1 января вынесено постановление, а его нашли только 15 января. Моментом с которого  он  будет обвиняемый - 15 января.
   Таким образом Удальцов во время обыска никак не мог быть обвиняемым, он им мог стать только после доставления его в СК. Но, к сожалению , мое замечание вызвало такую обиду и такую гневную отповедь.

[Marker]

да не ограничены мы в этом плане правилами форума, да и ограничений по профессии нет. Просто для юриста должны быть более четкие формулировки. Журналист может написать " его обвиняют", юрист пишет "его подозревают" т.к. он прекрасно понимает, что на данной проц.стадии фигуранта можно только подозревать.

Целиком и полностью поддерживаю, кроме момента якобы вседозволенности для журналисткой братии. Как для юристов, так и для журналистов до суда  называем только подозреваемым.

 Моментом признания обвиняемым является момент предъявления фигуранту постановления о привлечении его в качестве обвиняемого. Бывают случаи, когда обвиняемый скрылся, например 1 января вынесено постановление, а его нашли только 15 января. Моментом с которого  он  будет обвиняемый - 15 января.
  

Больше никому этого не говорите. Такими советами людей прямо отправляют в тюрьму. Не знаю, как в Гондурасе, но в России так:

"Статья 47. Обвиняемый
1. Обвиняемым признается лицо, в отношении которого:
1) вынесено постановление о привлечении его в качестве обвиняемого;"
Все.
С этого момента лицо признается обвиняемым. В таковом качестве он приобретает специфические права обвиняемого. И тот факт, что обвинение еще не предъявлено, ничего не меняет. Следователь обязан предъявить обвинение в течении трех суток. Но в течении этих трех суток лицо является обвиняемым (ст. 172 ч. 1 УПК).
Если ушлый хлопец зная, что ему светит небо в клетку, пускается в бега, то предварительное следствие приостанавливается и следователем выносится постановление о розыске обвиняемого (ч. 1 ст. 210 УПК). После поимки беглеца обвинение предъявляется в день его привода при условии обеспечения следователем участия защитника (ч. 6 ст. 172 УПК). Но с момента вынесения постановления о привлечении в качестве обвиняемого до момента его предъявления лицо имеет процессуальный статус ОБВИНЯЕМОГО. Он может бегать хоть 10 лет, это не меняет его статуса и он продолжает оставаться обвиняемым.
Учите матчасть.

Не верите мне - цитата из учебника И.М. Беляковой "Уголовно-процессуальное право":

Постановление о привлечении в качестве обвиняемого   — это процессуальный акт, который порождает правоотношения с определенным лицом, совершившим преступление. Поэтому независимо от числа лиц, привлекаемых в качестве обвиняемых в рамках одного уголовного дела, постановление о привлечении в качестве обвиняемого выносится в отношении каждого из них отдельно. При этом формулировка обвинения в постановлении относительно каждого обвиняемого должна конкретизировать действия каждого лица, а также его роль в совершенном преступлении. Является нарушением уголовно-процессуального закона, когда следователь составляет единое постановление о привлечении в качестве обвиняемого, а затем размножает по числу соучастников, изменяя лишь их личные данные.

Постановление о привлечении в качестве обвиняемого приобретает юридическую силу после его подписания следователем. Именно с этого момента лицо приобретает статус обвиняемого, а в уголовном процессе появляется новый участник с определенными правами и обязанностями. После вынесения постановления следователь обязан предъявить ему обвинение.

Предъявление обвинения  представляет собой деятельность по ознакомлению обвиняемого с решением о привлечении его в качестве обвиняемого. Порядок предъявления обвинения регламентирован в ст. 172 УПК РФ."


Я в шоке.

[nebel23]

Вот это и есть спорный момент.

[Marker]

Вот это и есть спорный момент.

ЭТО ЗАКОН!!! ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН!!! А то, что Вы говорите людям, не имеющим юридического образования - провокация на совершение ими преступлений. Вы, взрослый человек, юрист, с высшим образованием, баллотировавшийся в депутаты гордумы - говорите такое на форуме, который читают все кому не лень. Спорный вопрос? Выйдите на сайт Президента, Верховного Суда и спорьте там.

Либо это операция "Гаммельнский крысолов".