Гаечки или Вперед в Гондурас

[nebel23]

Анатолий вы ведь хорошо владеете поисковиком, введите и найдете.

[Marker]

Анатолий вы ведь хорошо владеете поисковиком, введите и найдете.

Не находится, в том и дело.
Во всяком случае фраза " Так, в первой половине 2008 года МВД раскрыло почти 150 тыс. экономических преступлений, в первой половине 2009 года количество преступлений выросло незначительно - до 155 тыс. " взята не из официального документа, а из курсовой работы неизвестного автора по дисциплине "Макроэкономика" "Теневая экономика и проблемы её учета: мировой опыт и России 2009" (http://knowledge.allbest.ru/economy/3c0b65625a3ad78b4c43a89521216d37_0.html)

В оригинале:
"В первой половине 2008 года МВД раскрыло почти 150 тыс. экономических преступлений, ущерб от которых составил свыше 24,5 млрд рублей. В первой половине 2009 года количество преступлений выросло незначительно - до 155 тыс., однако объем ущерба увеличился почти вдвое, до 44,5 млрд рублей [10; c. 109]. -  со ссылкой на: 10. Неустроева Н. Н. Теневая деятельность - особый экономический институт общества / Н. Н. Неустроева // ЭКО. 2008. № 9. С.150-167.

Мне же интересно, откуда появилась цифра в 3 миллиона осужденных за 10 лет за экономические преступления?

[Blaze]

Могу предположить, что тех кто украл рельсы с железной дороги приписали к экономическим преступлениям (этих и им подобным).

Настоящих преступлений в сфере экономики до суда доходит очень мало.

[Marker]

Могу предположить, что тех кто украл рельсы с железной дороги приписали к экономическим преступлениям (этих и им подобным).

Настоящих преступлений в сфере экономики до суда доходит очень мало.

Зачем предполагать?
Зайдем на сайт Управления Судебного департамента при Верховном суде РФ: http://www.cdep.ru/.
Раздел "Судебная статистика",
далее - "Сводные статистические сведения о деятельности федеральных судов общей юрисдикции и мировых судей за 2012 год
Форма № 1 - Отчет о работе судов по рассмотрению уголовных дел по первой инстанции.

Что мы видим? Графа "Преступления в сфере экономики - статьи 166-199.2 УК РФ.
ВСЕГО по ВСЕЙ России в 2012 году в суды поступило 4.495 уголовных дел данной категории.
Из них рассмотрено с вынесением приговора - 3.533. Осуждено лиц - 4.012, оправдано - 43.

Но nebel23 заявил, что КАЖДЫЙ год в стране ТОЛЬКО за экономические преступления осуждается по 300.000 человек. Где недостающие 295.988 осужденных за 2012 год?

Зайдем на сайт ФСИН: http://фсин.рф/. Раздел "Статистические данные".
Смотрим: "По состоянию на 1 мая 2013 г. в учреждениях УИС содержалось 693,4 тыс. человек". Из них по словам nebel23 только 300.000 осужденных в 2012 году за экономические преступления. Т.е. всех остальных - убийц, насильников, разбойников, грабителей, воров и т.д. и т.д. - 393.400 человек? А если вычесть 1832 пожизненника, то еще меньше.

Вот и выходит, что либо два официальных сайта врут, либо nebel23 взял цифру в 3 миллиона осужденных за экономические преступления с потолка.

[nebel23]

Вот почему я прочитав интервью полковника  Андрея Васильевича Пилипчука и усомнился, но для себя отметил.   Найти его можно в интернете по его фамилии а не по курсовой работе, хотя автору курсовой нельзя запретить использование текста его интервью. Тем более полковник не стал его опровергать.
        Если бы полковник сказал что в первой половине 2008 года было 150 тысяч, а КО второй половине следующего года цифра немного увеличилась  до 155 тысяч, это было бы понятно -нарастающий итог, но он сказал совершенно иное .....Так, в первой половине 2008 года МВД раскрыло почти 150 тыс. экономических преступлений, ущерб от которых составил свыше 24,5 млрд. рублей. В первой половине 2009 года количество преступлений выросло незначительно - до 155 тыс., однако объем ущерба увеличился почти вдвое, до 44,5 млрд. рублей.... Навскидку первый отклик на его интервью
http://biznes-inter.net/173-rosstat-otbrosil-ten.html  
       Он сравнивает два первых полугодия 2008 и 2009 года. Отсюда и вывод, если в среднем за полугодие эта цифра составляет 150 тысяч, то какая цифра за второе полугодие? Если взять 150 тысяч то надо констатировать, что во втором полугодии 2008 и 2009 года преступлений вообще не было!!!  Поэтому если за первое полугодие 150 тысяч, то и за второе примерно на этом же уровне. Ну так? Суммируем за год = 300 тысяч, умножаем на 10 лет, получается 3 миллиона.
       Данные комитета госдумы легко ищутся так же по фамилии зам пред комитета Думы.
       Данные приведенные мною по ЦФО можно посмотреть на сайте Росстата
       А по России   на crimestat.ru. Правда там только 2009-2012 год и не по числу раскрытых и доведенных до суда дел, а по количеству зарегистрированных экономических преступлений, но и эта цифра впечетляет 1 миллион 080 тысяч 656 преступлений. И это только за 4 года. А дела многофигурантные.  

[Marker]

Но все-таки смысл фраз:
"За год в России выявлено 300.000 экономических преступлений" и
"За год в России осуждено 300.000 человек за экономические преступления" несколько отличается.

[nebel23]

 Кто врет Росстат, МВД, СК или Назаров установить трудно.  Дал так как это фигурировало на встрече Путина в Воронеже.
        Цифра в 3 миллиона осужденных за экономические преступления была озвучена еще в 2010 году в ходе подготовки Госдумы к амнистии.
Фигурировала  она в думе и в 2011 году так же в ходе рассмотрения амнистии
        В апреле  2012 года на встрече с рабочей группой «Открытого правительства»  ее довел до сведения Медведева  президент ММВБ-РТС Рубен Аганбегян, заявив о 1.25 миллионах. В свою очередь, Дмитрий Медведев усомнился, что такое количество человек в России осуждены за экономические преступления. По данным МВД,  в стране осуждены всего 120 000 предпринимателей. Однако он тут же добавил, что если информация о 1,25 млн. человек – правда, «то это – катастрофа».
         Статистику Аганбегяна подтвердил тогда еще спецпредставитель президента Башкирии по инвестиционному сотрудничеству, вице-президент «Деловой России» Андрей Назаров: «Я вас расстрою: за 10 лет по экономическим статьям осуждено 3 млн человек, из которых 90% – это предприниматели».

       В 2013 году президент Владимир Путин на встрече с предпринимателями в Воронеже заявил, что проект амнистии по экономическим преступлениям надо проанализировать. «Я думаю, что вы согласитесь со мной, что пока оно (предложение об амнистии) носит достаточно сырой характер, не проработанный», – сказал Путин, обращаясь к представителю уполномоченного по правам предпринимателей Андрею Назарову.

Кого это интересует - тот может спокойно отследить все события и цифры в поисковике. В данном посте я использовал:
http://www.km.ru/v-rossii/2012/04/12/dmitrii-medvedev/dmitriyu-medvedevu-predlozhili-amnistirovat-osuzhdennykh-za-eko
http://smizone.info/31832-Amnistiya_v_svyazi_s_inauguraciey_prezidenta_ne_sostoitsya.html
http://polit.ru/article/2012/05/25/nazarov/

Вопрос то в другом я привел эту цифру в подтверждение тождества нынешнего времени с событиями 36-37 года по московской интеллигенции.  Пусть даже она меньше, но тенденция ясная, сегодня фактически  убирается наиболее посвященный  слой, слой который сегодня наиболее силен, наиболее развит и в экономике и в политике и который в большинстве своем не согласен с нынешней политикой власти и выходит на улицу и в интернет.

 Вот о чем разговор, а не поиски кто что сказал.

[samoletov]

Вопрос то в другом я привел эту цифру в подтверждение тождества нынешнего времени с событиями 36-37 года по московской интеллигенции.  Пусть даже она меньше, но тенденция ясная, сегодня фактически  убирается наиболее посвященный  слой, слой который сегодня наиболее силен, наиболее развит и в экономике и в политике и который в большинстве своем не согласен с нынешней политикой власти и выходит на улицу и в интернет.

Куда-куда он убирается?
Во что он посвящен?
Чем он силен?

[Marker]

Вопрос то в другом я привел эту цифру в подтверждение тождества нынешнего времени с событиями 36-37 года по московской интеллигенции.  Пусть даже она меньше, но тенденция ясная, сегодня фактически  убирается наиболее посвященный  слой, слой который сегодня наиболее силен, наиболее развит и в экономике и в политике и который в большинстве своем не согласен с нынешней политикой власти и выходит на улицу и в интернет.

Куда-куда он убирается?
Во что он посвящен?
Чем он силен?

Ничего-то ты не понимаешь. Сегодня в зоне сидят новые Рябушинские, Морозовы и Третьяковы. Вина их в том, что они вместо того, чтобы вывозить деньги за рубеж и рассовывать их по офшорам, строить дворцы на Мальдивах и в Испании хотели строить в России дороги, детские больницы, музеи и кукольные театры. А их за это на цугундер. Все три миллиона меценатов. До сих пор там сидят. Потому и нет у нас ни дорог, ни кукольных театров.

[nebel23]

У каждого есть своя точка зрения, достойная может быть не разделения, но хотя бы уважения.  Ирония в этих вопросах не красит оппонента, хотя я понимаю, что, как это бы объяснить ,  если человек весь день возится с дегтем, то и дома от него дегтем попахивает.

[ASK]

Количественный рост должен перерости в качественный. Массовый рост благосостояния должен привести к стремлению к чему-то другому, более высокому, чем удовлетворение необходимых жизненных потребностей и появляются меценаты, коллекционеры, люди строящие храмы, поддерживающие спорт и помогающие больным детям. При этом человеку зарабатывающему деньги свойственно стремиться свои сбережения преумножить и обезопасить, весь наш исторический опыт говорит, что в России можно сделать только первое и то, в очень краткосрочной перспективе, второе решается вывоом капитала, покупкой активов за рубежом и отправкой семей на ПМЖ. Получаем как бы 2 чаши весов, на одной плюсы, на другой минусы от роста благосотояния. Как мне кажется, кем-то из рулевых было решено, что минусы перевешивают (наверняка пока это так и есть) и работа должна идти не на поддержку плюсов а на борьбу с минусами (а вот это в долгосрочной перспективе неверно, т.к. чем больше отбирают, тем больше прячут).

[Marker]

Так кроме иронии ничего и не остается. Если вместо четкого и простого ответа - ссылки на источник информации следуют велеречивые многословные выкладки не по теме, плавно переходящие в личностные нападки (фирменный стиль nebel23), то что делать...

Вопрос очень прост. nebel23 утверждает: "На днях СК отчитался о 3 миллионах осужденных за экономические  преступления последних 10 лет.". Прекрасно. Значит есть некий отчет СК в котором упомянута указанная цифра. Простой вопрос к nebel23: Дайте ссылку на данный отчет, материал или иной ресурс интернета, где это прописано. Все. Не надо длинных и умных рассуждений, просто ссылка. Я сам прочитаю и сделаю вывод. В ответ - вода. Ладно. Привел официальную статистику СД при ВС РФ, из которой видно, что приведенные nebel23 цифры мягко выражаясь липовые. В ответ - три ссылки. Хорошо. Читаем их:
"Однако главной новостью заседания стало предложение предпринимателей объявить амнистию 13 500 человек, большинство из которых сидят по ст. 159 УК РФ («Мошенничество»).
Читать полностью: http://www.km.ru/v-rossii/2012/04/12/dmitrii-medvedev/dmitriyu-medvedevu-predlozhili-amnistirovat-osuzhdennykh-za-eko.

Т.е по мнению nebel23 13500 мошенников - элита страны? Ну допустим. Читаем далее:
"Дмитрий Медведев усомнился, что такое количество человек в России осуждены за экономические преступления. По данным МВД, которые привел президент, в стране осуждены всего 120 000 предпринимателей."
Читать полностью: http://www.km.ru/v-rossii/2012/04/12/dmitrii-medvedev/dmitriyu-medvedevu-predlozhili-amnistirovat-osuzhdennykh-za-eko

Понятно, я тоже усомнился. Но даже эта цифра не дотягивает до указанной nebel23 астрономической.
Ладно. Далее:
Сейчас мы имеем проект постановления, который, будучи принят Госдумой, освободит от наказания в виде лишения свободы осужденных за преступления, предусмотренные всеми более чем 30 статьями «экономического блока» УК: «Мошенничество», «Растрата» и другие. Аналогичным образом документ касается условно осужденных граждан и граждан, имеющих непогашенную судимость по этим статьям.
А много у нас таких осужденных?
Сейчас около 13,5 тысяч граждан отбывают наказание по этим статьям". Это слова самого А.Назарова.
Что же говорит нам сам Назаров о 3 миллионах осужденных? "За 10 лет по этим статьям было осуждено 3 миллиона предпринимателей. Точно не сказать, но цифры должны быть колоссальны.. Т.е. Назаров и сам не знает, откуда он их взял, но раз ляпнул раз, то надо как-то выкручиваться.

Возвращаясь к сути вопроса. Я повторяю вопрос к nebel23 по поводу написанной им фразы: "На днях СК отчитался о 3 миллионах осужденных за экономические  преступления последних 10 лет". Вопрос таков: Дайте ссылку на ресурс, на котором выложен данный отчет СК. Только ссылку и ничего более. Любое рассуждение на отвлеченные темы буду считать признанием того, что данной ссылки у вас нет и сделанное вами заявления является популистским и голословным.

[Ариец]

Предлагаю перенести обсуждение статистики СК РФ в новую тему.

[Ташлинец]

http://news.rambler.ru/28186316/
Госдума РФ до конца года может принять поправки к Трудовому кодексу (ТК) о введении обязательного применения профессиональных стандартов — требований к работникам по уровню образования, стажу работы и набору умений. Об этом в среду, 3 декабря, пишет газета «Коммерсантъ».

В ТК появится отдельная статья 195.2, описывающая применение работодателями профстандартов. С 2016 года они станут обязательными для государственных внебюджетных фондов, государственных и муниципальных учреждений и организаций. А уже с 2020 года применять профстандарты будут обязаны все работодатели.

Законопроект концептуально поддержали государственно-правовое управление президента, ФНПР и РСПП. Однако РСПП предложил учитывать «значимые при оценке профпригодности» личностные характеристики работника.

По словам чиновников Минтруда, Минюст уже зарегистрировал 199 профстандартов, к концу года их должно стать 350.

Так, летом были утверждены стандарты «корреспондент СМИ» и «редактор СМИ». Последние делятся на два типа. Одни должны заниматься «работой над содержанием публикаций», у них должен быть опыт «не менее шести месяцев работы корреспондентом» и степень бакалавра «в области СМИ». Второй тип должен заниматься «организацией работы» редакции и иметь трехлетний опыт репортерской или редакторской работы. К репортерам же требований по опыту работы и образованию нет.

Главный редактор и владелец газеты «Московский комсомолец» Павел Гусев заявил изданию, что последние пять-шесть лет почти не берет в редакцию людей с журналистским образованием. Он надеется, что норма изменится до вступления в силу: «Почему государство должно решать, кто должен писать, что писать и как писать?».

В 2005 году портал Superjob выяснил, что около 55 процентов пользователей работали не по специальности. Глава сервиса Алексей Захаров отмечает, что в определенных областях и так есть жесткие требования: «Ты не можешь стать врачом или летчиком, если у тебя нет соответствующего диплома. Что касается госслужбы — у нас был министр обороны без военного образования, но убрали его не за это»

[Larissa]

http://news.rambler.ru/28186316/
Госдума РФ до конца года может принять поправки к Трудовому кодексу (ТК) о введении обязательного применения профессиональных стандартов — требований к работникам по уровню образования, стажу работы и набору умений. Об этом в среду, 3 декабря, пишет газета «Коммерсантъ».

В ТК появится отдельная статья 195.2, описывающая применение работодателями профстандартов. С 2016 года они станут обязательными для государственных внебюджетных фондов, государственных и муниципальных учреждений и организаций. А уже с 2020 года применять профстандарты будут обязаны все работодатели.

Законопроект концептуально поддержали государственно-правовое управление президента, ФНПР и РСПП. Однако РСПП предложил учитывать «значимые при оценке профпригодности» личностные характеристики работника.

По словам чиновников Минтруда, Минюст уже зарегистрировал 199 профстандартов, к концу года их должно стать 350.

Так, летом были утверждены стандарты «корреспондент СМИ» и «редактор СМИ». Последние делятся на два типа. Одни должны заниматься «работой над содержанием публикаций», у них должен быть опыт «не менее шести месяцев работы корреспондентом» и степень бакалавра «в области СМИ». Второй тип должен заниматься «организацией работы» редакции и иметь трехлетний опыт репортерской или редакторской работы. К репортерам же требований по опыту работы и образованию нет.

Главный редактор и владелец газеты «Московский комсомолец» Павел Гусев заявил изданию, что последние пять-шесть лет почти не берет в редакцию людей с журналистским образованием. Он надеется, что норма изменится до вступления в силу: «Почему государство должно решать, кто должен писать, что писать и как писать?».

В 2005 году портал Superjob выяснил, что около 55 процентов пользователей работали не по специальности. Глава сервиса Алексей Захаров отмечает, что в определенных областях и так есть жесткие требования: «Ты не можешь стать врачом или летчиком, если у тебя нет соответствующего диплома. Что касается госслужбы — у нас был министр обороны без военного образования, но убрали его не за это»

Матвей Ганапольский

Вот прочитайте это:
==================================
Госдума собирается запретить россиянам работать не по специальности
Как пишет «Коммерсантъ», соответствующие поправки к Трудовому Кодексу могут быть приняты до конца года. Согласно законопроекту, появится отдельная статья, описывающая применение работодателями профессиональных стандартов. С 2016 года они станут обязательными для госучреждений, а с 2020 – для всех. По сведениям газеты, документ концептуально поддержали в государственно-правовом управлении президента, в Федерации независимых профсоюзов и в Российском союзе промышленников и предпринимателей.
===================================
Пару слов по этому поводу от меня:
Тут вряд ли нужны комментарии, ибо в желании смерти собственной объединились даже профсоюзы и союз тех самых послушных промышленников и предпринимателей. То есть, если ты врач, а врачи больше не нужны, то ты так и сдохнешь неработающим врачом, но по другой специальности тебя не возьму. А журналисты Эха, которое к тому времени закроют, не смогут пойти в дворники, потому что нужно будет закончить факультет дворников - видимо так. А вот интересно, Ротенберг - он заканчивал факультет олигархов? У него диплом миллиардера есть? А сечин - он нефтянник? Если раньше была поговорка "своим - всё, чужим - закон", то теперь вторая часть - "чужим - смерть!" И все беседы о пластичном рынке труда - не более, чем лохотрон. Это особенно приятно читать на фоне слухов об объявлении какого-то либерального курса товарищем Путиным 4 декабря.
Россия неизлечима, она в депрессии и Путин с депутатами намеренно ведут её к самоубийству. Исправить ничего не возможно, нужно лишь думать, как спасти своих детей от обломков. Ребята, спасайте своих детей.