Каменск-Уральский интернет портал
Форум Виртуального Каменска
Мы в социальных сетях:
НОВОСТИ
ОБЪЯВЛЕНИЯ
ТРАНСПОРТ
СПРАВОЧНИК ОРГАНИЗАЦИЙ
АФИША
СПОРТ
ВИДЕО
Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
Вам не пришло
письмо с кодом активации?
28 Ноября 2024, 12:10:25
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Войти
Поиск:
Расширенный поиск
Правила форума
Виртуальный Каменск
Каменск-Уральский. Город. Люди
Жизнь Каменска
кафе у дома
Страниц:
1
...
16
17
[
18
]
19
20
...
30
Вниз
« предыдущая тема
следующая тема »
Автор
Тема: кафе у дома (Прочитано 76045 раз)
0 Пользователей и 10 Гостей смотрят эту тему.
Калина
Старожил
Карма: +216/-1
Offline
Сообщений: 1260
Re: кафе у дома
«
Ответ #255 :
31 Октября 2012, 18:23:17 »
И это тоже может не помочь. Так по сентябрю-октябрю сегодня выяснилось, что все "виновные" лица уже не работают в кафе.
Записан
Нанами
Ветеран
Карма: +841/-302
Offline
Пол:
Сообщений: 17332
Re: кафе у дома
«
Ответ #256 :
31 Октября 2012, 19:07:00 »
Так может надо в какую-нибудь трудовую комиссию настучать, а то странно чо то - фактически работают, а официально нет, попахивает нарушением ТК и уклонением от уплаты налогов
Записан
Marker
Ветеран
Карма: +367/-7
Offline
Пол:
Сообщений: 4859
Senatvs Popvlvs Qve Romanvs
Re: кафе у дома
«
Ответ #257 :
31 Октября 2012, 19:27:07 »
Цитата: Калина от 31 Октября 2012, 16:57:46
Считаю своим долгом написать результат. Сегодня было заседание суда. Длилось 3 часа, т.к. рассматривалось сразу несколько протоколов. По всем ОТКАЗАНО в возбуждении дела об административной ответственности. По одной причине: отсутствие ИП Сердцовой в моменты правонарушений в кафе. Я сама с ней увиделась впервые на суде, пришедшие свидетели (бармен и повар) дали показания, что она бывает в кафе не чаще раза в месяц, только днем и не более 2-3 часов. (Я в этом и не сомневалась). То есть отсутствуя на месте своей работы, она физически не может громко включать музыку, следить за пьяными посетителями и т.п. Следовательно не является правонарушителем. Напомню, что в возбуждении дела против А.Жихарева мне было отказано по причине того, что он по документам в кафе не работает.(хоть физически присутствует). А против Н.Сердцовой по причине того, что она работает только по документам, а вот физически ее там нет. Вот такая у нас "защита от кариеса". Не смешно. Фактически небольшие плюсы появились . Когда пошли судебные разбирательства, владелец бизнеса все же вышел на связь. Убрал мощные колонки, значительно снизив громкость музыки. (Даже после этого в двух комнатах замер шума показал превышение, а уж что творилось до того!). Сейчас вроде спим (т-т-т), не постоянно, но уже значительно чаще. Но наша защищенность по закону от такого не может радовать. В смысле полное отсутствие таковой.
Не понятно, почему протокол составлен на Сердцову. Как на юридическое лицо? Но юридическое лицо и не может включать музыку, это же юридическое (виртуальное) лицо, а не физическое. Протокол должен был быть составлен на того, кто находился в момент совершения правонарушения в кабаке и кто непосредственно включал музыкальные устройства. Либо на старшего и ответственного - администратора, менеджера или кто там есть. Т.е. недоработки УУМ - не нашел того, кто это сделал и не составил правильно протокол.
А по юрлицу в данном случае в полный рост применяются положения ч. 2 ст. 2.1. КоАП РФ:
"Юридическое лицо признается виновным в совершении административного правонарушения, если будет установлено, что у него
имелась возможность
для соблюдения правил и норм, за нарушение которых настоящим Кодексом или законами субъекта Российской Федерации предусмотрена административная ответственность,
но данным лицом не были приняты все зависящие от него меры по их соблюдению
."
«
Последнее редактирование: 31 Октября 2012, 19:37:49 от Marker
»
Записан
Кто видел настоящее, тот уже видел все, бывшее в течении вечности и все, что еще будет в течении беспредельного времени. Ибо все сущее однородно и единообразно.
Марк Аврелий. Наедине с собой. Книга 6-37.
Калина
Старожил
Карма: +216/-1
Offline
Сообщений: 1260
Re: кафе у дома
«
Ответ #258 :
31 Октября 2012, 19:39:00 »
Цитата: Нанами от 31 Октября 2012, 19:07:00
Так может надо в какую-нибудь трудовую комиссию настучать, а то странно чо то - фактически работают, а официально нет, попахивает нарушением ТК и уклонением от уплаты налогов
Здесь разных нарушений "от и до". Но если на них не циклиться ( мне не важна чужая неуплата чего-либо), то все равно все неправильно. Имеем на руках пачку заявлений, такую же пачку протоколов на них, несколько вызовов полиции, замеры пусть с небольшим, но превышением шума,- и это все ничего не значит. Не тянет даже на административное правонарушение. Пусть это будет не моя ситуация, пусть совсем в другом месте, нас в принципе кто-нибудь защищает? Судья сказала, что вся проблема в неграмотности нашего участкового при составлении протоколов. Но даже если это так, то почему простой житель должен из-за этого страдать? Мы не можем проверять профессионализм и грамотность всей действующей цепочки, по которой движутся документы. Меня просили написать здесь обязательно про итог суда, т.к. у некоторых людей есть подобная проблема. Думаю, что оптимизма у них поубавится...
Записан
samoletov
Ветеран
Карма: +379/-21
Offline
Пол:
Сообщений: 8854
Re: кафе у дома
«
Ответ #259 :
31 Октября 2012, 19:43:48 »
Цитата: Калина от 31 Октября 2012, 19:39:00
Цитата: Нанами от 31 Октября 2012, 19:07:00
Так может надо в какую-нибудь трудовую комиссию настучать, а то странно чо то - фактически работают, а официально нет, попахивает нарушением ТК и уклонением от уплаты налогов
Здесь разных нарушений "от и до". Но если на них не циклиться ( мне не важна чужая неуплата чего-либо), то все равно все неправильно. Имеем на руках пачку заявлений, такую же пачку протоколов на них, несколько вызовов полиции, замеры пусть с небольшим, но превышением шума,- и это все ничего не значит. Не тянет даже на административное правонарушение. Пусть это будет не моя ситуация, пусть совсем в другом месте, нас в принципе кто-нибудь защищает? Судья сказала, что вся проблема в неграмотности нашего участкового при составлении протоколов. Но даже если это так, то почему простой житель должен из-за этого страдать? Мы не можем проверять профессионализм и грамотность всей действующей цепочки, по которой движутся документы. Меня просили написать здесь обязательно про итог суда, т.к. у некоторых людей есть подобная проблема. Думаю, что оптимизма у них поубавится...
Грустно все это.
Записан
А просто... залетел на огонёк.
Marker
Ветеран
Карма: +367/-7
Offline
Пол:
Сообщений: 4859
Senatvs Popvlvs Qve Romanvs
Re: кафе у дома
«
Ответ #260 :
31 Октября 2012, 19:45:50 »
Цитата: Калина от 31 Октября 2012, 19:39:00
Цитата: Нанами от 31 Октября 2012, 19:07:00
Так может надо в какую-нибудь трудовую комиссию настучать, а то странно чо то - фактически работают, а официально нет, попахивает нарушением ТК и уклонением от уплаты налогов
Здесь разных нарушений "от и до". Но если на них не циклиться ( мне не важна чужая неуплата чего-либо), то все равно все неправильно. Имеем на руках пачку заявлений, такую же пачку протоколов на них, несколько вызовов полиции, замеры пусть с небольшим, но превышением шума,- и это все ничего не значит. Не тянет даже на административное правонарушение. Пусть это будет не моя ситуация, пусть совсем в другом месте, нас в принципе кто-нибудь защищает?
Судья сказала, что вся проблема в неграмотности нашего участкового при составлении протоколов.
Но даже если это так, то почему простой житель должен из-за этого страдать? Мы не можем проверять профессионализм и грамотность всей действующей цепочки, по которой движутся документы. Меня просили написать здесь обязательно про итог суда, т.к. у некоторых людей есть подобная проблема. Думаю, что оптимизма у них поубавится...
Вот и я про это. На этом вас и обули.
Записан
Кто видел настоящее, тот уже видел все, бывшее в течении вечности и все, что еще будет в течении беспредельного времени. Ибо все сущее однородно и единообразно.
Марк Аврелий. Наедине с собой. Книга 6-37.
Калина
Старожил
Карма: +216/-1
Offline
Сообщений: 1260
Re: кафе у дома
«
Ответ #261 :
31 Октября 2012, 19:50:18 »
Цитата: Marker от 31 Октября 2012, 19:27:07
Цитата: Калина link=topic=4805.msg426717#msg426717 date=135168466
[/quote
Не понятно, почему протокол составлен на Сердцову. Как на юридическое лицо? Но юридическое лицо и не может включать музыку, это же юридическое (виртуальное) лицо, а не физическое. Протокол должен был быть составлен на того, кто находился в момент совершения правонарушения в кабаке и кто непосредственно включал музыкальные устройства. Либо на старшего и ответственного - администратора, менеджера или кто там есть. Т.е. недоработки УУМ - не нашел того, кто это сделал и не составил правильно протокол.
А по юрлицу в данном случае в полный рост применяются положения ч. 2 ст. 2.1. КоАП РФ:
"Юридическое лицо признается виновным в совершении административного правонарушения, если будет установлено, что у него
имелась возможность
для соблюдения правил и норм, за нарушение которых настоящим Кодексом или законами субъекта Российской Федерации предусмотрена административная ответственность,
но данным лицом не были приняты все зависящие от него меры по их соблюдению
."
Marker, так в первом случае так и было сделано. Но нам указали, что ДОКУМЕНТАЛЬНО не работает здесь такой человек. Велели предъявлять следующие претензии к организатору данного бизнеса по документам, т.е. к Сердцовой. Муж писал в одном из своих заявлений о привлечении к ответственности работавшего в особо шумные ночи диск-жоккея (или как он именуется). Но это как-то обошли вниманием, а также сообщили, что все охранники, бармены и официанты, работавшие в запротоколированные дни, уже уволились.
«
Последнее редактирование: 31 Октября 2012, 19:53:20 от Калина
»
Записан
Marker
Ветеран
Карма: +367/-7
Offline
Пол:
Сообщений: 4859
Senatvs Popvlvs Qve Romanvs
Re: кафе у дома
«
Ответ #262 :
31 Октября 2012, 19:57:47 »
Да
не важно
, работает человек или нет. Абсолютно не важно. Кто включил музыку? Сидоров. Сидоров - иди сюда! Музыку включал? Да. Распишись в протоколе. И гуляй до суда. Так я уволился! Ну и что? Включал-то ты? Я. Иди сюда, распишись в протоколе. И гуляй до суда. Сердцева кто? Я. Знаешь о том, что в твоем сарае громко музыка не должна звучать? Нет. Теперь знай, а т.к. незнание не освобождает от ответственности - распишись в протоколе и вали отсюда до суда. Следующий!
Вот так должен рассуждать
правильный
участковый.
Записан
Кто видел настоящее, тот уже видел все, бывшее в течении вечности и все, что еще будет в течении беспредельного времени. Ибо все сущее однородно и единообразно.
Марк Аврелий. Наедине с собой. Книга 6-37.
Калина
Старожил
Карма: +216/-1
Offline
Сообщений: 1260
Re: кафе у дома
«
Ответ #263 :
31 Октября 2012, 20:13:32 »
То, что обули, это понятно. Ну и адвокат честно свой хлеб отработал. Ближе к концу и вообще сказал, что как может такая хрупкая женщина как Сердцова какой-то порядок наводить среди пьяных посетителей. Умильно очень сказал. Я лично думаю, что хрупкая женщина Сердцова может только получать деньги с ночного пьяного бизнеса и тихо отдыхать ночами по месту проживания- это ясно. А вот огромная бабища, почти молотобоец Калина должна в это время разгонять пьяную и орущую публику, поскольку тоже хочет спать. Как-то все нелогично. Видимо мне юридического образования недостает.
Записан
сидоров
Человек, которого забыли спросить!
Ветеран
Карма: +501/-10
Offline
Пол:
Сообщений: 8331
Re: кафе у дома
«
Ответ #264 :
31 Октября 2012, 20:31:05 »
А кстати..там же чо то...хотели в суд подать...ну мол экстремизм...коктейль Молотова...продолжение не слыхать?
Записан
Во всей России нет, ребята, мопеда круче чем "Карпаты"
Калина
Старожил
Карма: +216/-1
Offline
Сообщений: 1260
Re: кафе у дома
«
Ответ #265 :
31 Октября 2012, 20:44:30 »
Вроде бы отказали им. Но на нашем заседании распечатка с сайта была. Адвокат приложил. Я не возражала. Если им самим не стыдно за свои художества здесь, то пожалуйста.
Записан
Marker
Ветеран
Карма: +367/-7
Offline
Пол:
Сообщений: 4859
Senatvs Popvlvs Qve Romanvs
Re: кафе у дома
«
Ответ #266 :
31 Октября 2012, 20:57:16 »
Цитата: Калина от 31 Октября 2012, 20:13:32
То, что обули, это понятно. Ну и адвокат честно свой хлеб отработал. Ближе к концу и вообще сказал, что как может такая хрупкая женщина как Сердцова
какой-то порядок наводить среди пьяных посетителей
. Умильно очень сказал. Я лично думаю, что хрупкая женщина Сердцова может только получать деньги с ночного пьяного бизнеса и тихо отдыхать ночами по месту проживания- это ясно. А вот огромная бабища, почти молотобоец Калина должна в это время разгонять пьяную и орущую публику, поскольку тоже хочет спать. Как-то все нелогично. Видимо мне юридического образования недостает.
Во-о-т. Адвокат понимает, что юрлицо
несет
ответственность за недопущение правонарушений на подведомственной территории. И не важно, какие это правонарушения - накормили свежепойманной крысой, вылили отходы на улицу или нарушают тишину. Юрлицо несет ответственность и точка. При этом закон не ограничивает способы, которыми юрлицо должно наводить порядок - наем охраны, личное убеждение и т.д. Адвокат молодец - увел разговор в сторону от опасной темы.
Записан
Кто видел настоящее, тот уже видел все, бывшее в течении вечности и все, что еще будет в течении беспредельного времени. Ибо все сущее однородно и единообразно.
Марк Аврелий. Наедине с собой. Книга 6-37.
Калина
Старожил
Карма: +216/-1
Offline
Сообщений: 1260
Re: кафе у дома
«
Ответ #267 :
31 Октября 2012, 21:07:43 »
Муж сегодня спорил по этому поводу с адвокатом. Говорил, что юр.лицо несет ответственность за действия сотрудников. Приводил пример,что если работник не пробивает чек, то наказывают и работника, и ИП. (независимо присутствовал ли ИП при этом). Адвокат возразил и замял этот вопрос.
Записан
Тролль
Shoot гороховый
Ветеран
Карма: +944/-209
Offline
Пол:
Сообщений: 22922
трЕпаЦЦо люблю
Re: кафе у дома
«
Ответ #268 :
31 Октября 2012, 21:10:02 »
Цитата: Калина от 31 Октября 2012, 21:07:43
Адвокат возразил и замял этот вопрос.
фамилие адвокатское тута тискани
знать хоть будем высококвалифицированных специалистов
в лицо
в фамилиё
Записан
А ваще-то я БОТ, из Аськи.
Слова: чО, Млин, А-А-А,тута, ыШШо каг и фсе остальные - прошу счЕтать результатом случайных генераций букАфф. (Йа)
Калина
Старожил
Карма: +216/-1
Offline
Сообщений: 1260
Re: кафе у дома
«
Ответ #269 :
31 Октября 2012, 21:20:38 »
Не знаю.
Записан
Страниц:
1
...
16
17
[
18
]
19
20
...
30
Вверх
« предыдущая тема
следующая тема »
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Каменск-Уральский. Город. Люди
-----------------------------
=> Жизнь Каменска
===> Вопросы ЖКХ
===> Альтернативные городские новости
===> РИМ ТВ
=> Общие темы
===> Знакомства
=> Краеведение
===> Материалы раздела краеведение на удаление и перенос
=> Культурные и социальные мероприятия Каменска
-----------------------------
Тематические разделы
-----------------------------
=> Автофорум
=> Технический форум
===> Всё о Linux/Unix
===> Гаджеты, телефоны, смартфоны
=> Спорт
=> Молодежные темы
===> Встречи форума
=> Семейный форум
=> Музыка и все что с ней связано
-----------------------------
Портал Виртуальный Каменск
-----------------------------
=> Фото "Виртуального Каменска"
===> Фотоконкурс "Есть только миг"
=> Портал "Виртуальный Каменск"
=====> mp3.k-ur.ru
===> Форум подводит итоги года!
Новости
Каменска-Уральского
Все новости
Загружается...