Настоящий ресурс может содержать материалы 16+
Каменск-Уральский интернет портал

Форум Виртуального Каменска


Мы в социальных сетях:
Виртуальный Каменск в ВКонтакте  Виртуальный Каменск на Одноклассниках
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
06 Ноября 2024, 18:34:07

Войти
* Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
+  Виртуальный Каменск
|-+  Каменск-Уральский. Город. Люди
| |-+  Жизнь Каменска
| | |-+  кафе у дома
Страниц: 1 ... 16 17 [18] 19 20 ... 30   Вниз
Печать
Автор Тема: кафе у дома  (Прочитано 74918 раз)
0 Пользователей и 177 Гостей смотрят эту тему.
Калина
Старожил
****

Карма: +216/-1
Offline Offline

Сообщений: 1260


« Ответ #255 : 31 Октября 2012, 18:23:17 »

И это тоже может не помочь. Так по сентябрю-октябрю сегодня выяснилось, что все "виновные" лица уже не работают в кафе.
Записан
Нанами
Ветеран
*****

Карма: +841/-302
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 17332



« Ответ #256 : 31 Октября 2012, 19:07:00 »

Так может надо в какую-нибудь трудовую комиссию настучать, а то странно чо то - фактически работают, а официально нет, попахивает нарушением ТК и уклонением от уплаты налогов  Йа креведко
Записан
Marker
Ветеран
*****

Карма: +367/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4859


Senatvs Popvlvs Qve Romanvs


« Ответ #257 : 31 Октября 2012, 19:27:07 »

Считаю своим долгом написать результат. Сегодня было заседание суда. Длилось 3 часа, т.к. рассматривалось сразу несколько протоколов. По всем ОТКАЗАНО в возбуждении дела об административной ответственности. По одной причине: отсутствие ИП Сердцовой в моменты правонарушений в кафе. Я сама с ней увиделась впервые на суде, пришедшие свидетели (бармен и повар) дали показания, что она бывает в кафе не чаще раза в месяц, только днем и не более 2-3 часов. (Я в этом и не сомневалась). То есть отсутствуя на месте своей работы, она физически не может громко включать музыку, следить за пьяными посетителями и т.п.  Следовательно не является правонарушителем. Напомню, что в возбуждении дела против А.Жихарева мне было отказано по причине того, что он по документам в кафе не работает.(хоть физически присутствует). А против Н.Сердцовой по причине того, что она работает только по документам, а вот физически ее там нет. Вот такая у нас "защита от кариеса". Не смешно.  Фактически небольшие плюсы появились . Когда пошли судебные разбирательства, владелец бизнеса все же вышел на связь. Убрал мощные колонки, значительно снизив громкость музыки. (Даже после этого в двух комнатах замер шума показал превышение, а уж что творилось до того!). Сейчас вроде спим (т-т-т), не постоянно, но уже значительно чаще. Но наша защищенность по закону от такого не может радовать. В смысле полное отсутствие таковой.

Не понятно, почему протокол составлен на Сердцову. Как на юридическое лицо? Но юридическое лицо и не может включать музыку, это же юридическое (виртуальное) лицо, а не физическое. Протокол должен был быть составлен на того, кто находился в момент совершения правонарушения в кабаке и кто непосредственно включал музыкальные устройства. Либо на старшего и ответственного - администратора, менеджера или кто там есть. Т.е. недоработки УУМ - не нашел того, кто это сделал и не составил правильно протокол.
А по юрлицу в данном случае в полный рост применяются положения ч. 2 ст. 2.1. КоАП РФ:
"Юридическое лицо признается виновным в совершении административного правонарушения, если будет установлено, что у него имелась возможность для соблюдения правил и норм, за нарушение которых настоящим Кодексом или законами субъекта Российской Федерации предусмотрена административная ответственность, но данным лицом не были приняты все зависящие от него меры по их соблюдению."
« Последнее редактирование: 31 Октября 2012, 19:37:49 от Marker » Записан

Кто видел настоящее, тот уже видел все, бывшее в течении вечности и все, что еще будет в течении беспредельного времени. Ибо все сущее однородно и единообразно.
Марк Аврелий. Наедине с собой. Книга 6-37.
Калина
Старожил
****

Карма: +216/-1
Offline Offline

Сообщений: 1260


« Ответ #258 : 31 Октября 2012, 19:39:00 »

Так может надо в какую-нибудь трудовую комиссию настучать, а то странно чо то - фактически работают, а официально нет, попахивает нарушением ТК и уклонением от уплаты налогов  Йа креведко
Здесь разных нарушений "от и до". Но если на них не циклиться ( мне не важна чужая неуплата чего-либо), то все равно все неправильно. Имеем на руках пачку заявлений, такую же пачку протоколов на них, несколько вызовов полиции, замеры пусть с небольшим, но превышением шума,- и это все ничего не значит. Не тянет даже на административное правонарушение.  Пусть это будет не моя ситуация, пусть совсем в другом месте, нас в принципе кто-нибудь защищает? Судья сказала, что вся проблема в неграмотности нашего  участкового при составлении протоколов. Но даже если это так, то почему простой житель должен из-за этого страдать? Мы не можем проверять профессионализм и грамотность всей действующей цепочки, по которой движутся документы. Меня просили написать здесь обязательно про итог суда, т.к. у некоторых людей есть подобная проблема. Думаю, что оптимизма у них поубавится...
Записан
samoletov
Ветеран
*****

Карма: +379/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 8854



« Ответ #259 : 31 Октября 2012, 19:43:48 »

Так может надо в какую-нибудь трудовую комиссию настучать, а то странно чо то - фактически работают, а официально нет, попахивает нарушением ТК и уклонением от уплаты налогов  Йа креведко
Здесь разных нарушений "от и до". Но если на них не циклиться ( мне не важна чужая неуплата чего-либо), то все равно все неправильно. Имеем на руках пачку заявлений, такую же пачку протоколов на них, несколько вызовов полиции, замеры пусть с небольшим, но превышением шума,- и это все ничего не значит. Не тянет даже на административное правонарушение.  Пусть это будет не моя ситуация, пусть совсем в другом месте, нас в принципе кто-нибудь защищает? Судья сказала, что вся проблема в неграмотности нашего  участкового при составлении протоколов. Но даже если это так, то почему простой житель должен из-за этого страдать? Мы не можем проверять профессионализм и грамотность всей действующей цепочки, по которой движутся документы. Меня просили написать здесь обязательно про итог суда, т.к. у некоторых людей есть подобная проблема. Думаю, что оптимизма у них поубавится...

Грустно все это.  Плачущий
Записан

А просто... залетел на огонёк.
Marker
Ветеран
*****

Карма: +367/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4859


Senatvs Popvlvs Qve Romanvs


« Ответ #260 : 31 Октября 2012, 19:45:50 »

Так может надо в какую-нибудь трудовую комиссию настучать, а то странно чо то - фактически работают, а официально нет, попахивает нарушением ТК и уклонением от уплаты налогов  Йа креведко
Здесь разных нарушений "от и до". Но если на них не циклиться ( мне не важна чужая неуплата чего-либо), то все равно все неправильно. Имеем на руках пачку заявлений, такую же пачку протоколов на них, несколько вызовов полиции, замеры пусть с небольшим, но превышением шума,- и это все ничего не значит. Не тянет даже на административное правонарушение.  Пусть это будет не моя ситуация, пусть совсем в другом месте, нас в принципе кто-нибудь защищает? Судья сказала, что вся проблема в неграмотности нашего  участкового при составлении протоколов. Но даже если это так, то почему простой житель должен из-за этого страдать? Мы не можем проверять профессионализм и грамотность всей действующей цепочки, по которой движутся документы. Меня просили написать здесь обязательно про итог суда, т.к. у некоторых людей есть подобная проблема. Думаю, что оптимизма у них поубавится...

Вот и я про это. На этом вас и обули.
Записан

Кто видел настоящее, тот уже видел все, бывшее в течении вечности и все, что еще будет в течении беспредельного времени. Ибо все сущее однородно и единообразно.
Марк Аврелий. Наедине с собой. Книга 6-37.
Калина
Старожил
****

Карма: +216/-1
Offline Offline

Сообщений: 1260


« Ответ #261 : 31 Октября 2012, 19:50:18 »

Цитата: Калина link=topic=4805.msg426717#msg426717 date=135168466
[/quote

Не понятно, почему протокол составлен на Сердцову. Как на юридическое лицо? Но юридическое лицо и не может включать музыку, это же юридическое (виртуальное) лицо, а не физическое. Протокол должен был быть составлен на того, кто находился в момент совершения правонарушения в кабаке и кто непосредственно включал музыкальные устройства. Либо на старшего и ответственного - администратора, менеджера или кто там есть. Т.е. недоработки УУМ - не нашел того, кто это сделал и не составил правильно протокол.
А по юрлицу в данном случае в полный рост применяются положения ч. 2 ст. 2.1. КоАП РФ:
"Юридическое лицо признается виновным в совершении административного правонарушения, если будет установлено, что у него имелась возможность для соблюдения правил и норм, за нарушение которых настоящим Кодексом или законами субъекта Российской Федерации предусмотрена административная ответственность, но данным лицом не были приняты все зависящие от него меры по их соблюдению."
  Marker, так в первом случае так и было сделано. Но нам указали, что  ДОКУМЕНТАЛЬНО не работает здесь такой человек. Велели предъявлять следующие претензии к организатору данного бизнеса по документам, т.е. к Сердцовой.  Муж писал в одном из своих заявлений о привлечении к ответственности работавшего в особо шумные ночи диск-жоккея (или как он именуется). Но это как-то обошли вниманием, а также сообщили, что все охранники, бармены и официанты, работавшие в запротоколированные дни, уже уволились.
« Последнее редактирование: 31 Октября 2012, 19:53:20 от Калина » Записан
Marker
Ветеран
*****

Карма: +367/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4859


Senatvs Popvlvs Qve Romanvs


« Ответ #262 : 31 Октября 2012, 19:57:47 »

Да не важно, работает человек или нет. Абсолютно не важно. Кто включил музыку? Сидоров. Сидоров - иди сюда! Музыку включал? Да. Распишись в протоколе. И гуляй до суда. Так я уволился! Ну и что? Включал-то ты? Я. Иди сюда, распишись в протоколе. И гуляй до суда. Сердцева кто? Я. Знаешь о том, что в твоем сарае громко музыка не должна звучать? Нет. Теперь знай, а т.к. незнание не освобождает от ответственности - распишись в протоколе и вали отсюда до суда. Следующий!
Вот так должен рассуждать правильный участковый.
Записан

Кто видел настоящее, тот уже видел все, бывшее в течении вечности и все, что еще будет в течении беспредельного времени. Ибо все сущее однородно и единообразно.
Марк Аврелий. Наедине с собой. Книга 6-37.
Калина
Старожил
****

Карма: +216/-1
Offline Offline

Сообщений: 1260


« Ответ #263 : 31 Октября 2012, 20:13:32 »

То, что обули, это понятно. Ну и адвокат честно свой хлеб отработал. Ближе к концу и вообще сказал, что как может такая хрупкая женщина как Сердцова какой-то порядок наводить среди пьяных посетителей. Умильно очень сказал. Я лично думаю, что хрупкая женщина Сердцова  может только получать деньги с ночного пьяного бизнеса и тихо отдыхать ночами по месту проживания- это ясно. А вот огромная бабища, почти молотобоец  Калина должна в это время разгонять пьяную и орущую публику, поскольку тоже хочет спать. Как-то все  нелогично. Видимо мне юридического образования недостает.
Записан
сидоров
Человек, которого забыли спросить!
Ветеран
*****

Карма: +501/-10
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 8331



« Ответ #264 : 31 Октября 2012, 20:31:05 »

А кстати..там же чо то...хотели в суд подать...ну мол экстремизм...коктейль Молотова...продолжение не слыхать?
Записан

Во всей России нет, ребята, мопеда круче чем "Карпаты"
Калина
Старожил
****

Карма: +216/-1
Offline Offline

Сообщений: 1260


« Ответ #265 : 31 Октября 2012, 20:44:30 »

Вроде бы отказали им. Но на нашем заседании распечатка с сайта была. Адвокат приложил. Я не возражала. Если им самим не стыдно за свои художества здесь, то пожалуйста.
Записан
Marker
Ветеран
*****

Карма: +367/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4859


Senatvs Popvlvs Qve Romanvs


« Ответ #266 : 31 Октября 2012, 20:57:16 »

То, что обули, это понятно. Ну и адвокат честно свой хлеб отработал. Ближе к концу и вообще сказал, что как может такая хрупкая женщина как Сердцова какой-то порядок наводить среди пьяных посетителей. Умильно очень сказал. Я лично думаю, что хрупкая женщина Сердцова  может только получать деньги с ночного пьяного бизнеса и тихо отдыхать ночами по месту проживания- это ясно. А вот огромная бабища, почти молотобоец  Калина должна в это время разгонять пьяную и орущую публику, поскольку тоже хочет спать. Как-то все  нелогично. Видимо мне юридического образования недостает.

Во-о-т. Адвокат понимает, что юрлицо несет ответственность за недопущение правонарушений на подведомственной территории. И не важно, какие это правонарушения - накормили свежепойманной крысой, вылили отходы на улицу или нарушают тишину. Юрлицо несет ответственность и точка. При этом закон не ограничивает способы, которыми юрлицо должно наводить порядок - наем охраны, личное убеждение и т.д. Адвокат молодец - увел разговор в сторону от опасной темы.
Записан

Кто видел настоящее, тот уже видел все, бывшее в течении вечности и все, что еще будет в течении беспредельного времени. Ибо все сущее однородно и единообразно.
Марк Аврелий. Наедине с собой. Книга 6-37.
Калина
Старожил
****

Карма: +216/-1
Offline Offline

Сообщений: 1260


« Ответ #267 : 31 Октября 2012, 21:07:43 »

Муж сегодня спорил по этому поводу с адвокатом. Говорил, что юр.лицо несет ответственность за действия сотрудников. Приводил пример,что если работник не пробивает чек,  то наказывают и работника, и ИП. (независимо присутствовал ли ИП при этом). Адвокат возразил и замял этот вопрос.
Записан
Тролль
Shoot гороховый
Ветеран
*****

Карма: +944/-209
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 22922


трЕпаЦЦо люблю


« Ответ #268 : 31 Октября 2012, 21:10:02 »

Адвокат возразил и замял этот вопрос.

фамилие адвокатское тута тискани

знать хоть будем высококвалифицированных специалистов в лицо в фамилиё  Йа креведко
Записан

А ваще-то я БОТ, из Аськи.
Слова: чО, Млин, А-А-А,тута, ыШШо каг и фсе остальные - прошу счЕтать результатом случайных генераций букАфф. (Йа)
Калина
Старожил
****

Карма: +216/-1
Offline Offline

Сообщений: 1260


« Ответ #269 : 31 Октября 2012, 21:20:38 »

 Не знаю.
Записан
Страниц: 1 ... 16 17 [18] 19 20 ... 30   Вверх
Печать
Перейти в:  

Новости
Каменска-Уральского

Все новости
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!