Переписи Каменского завода.

[Aponogeton]

Об этом я и писал.

Я понял, что кто-то ввел такое понятие-гипотезу, а ее растиражировали.
Исследований и доказательств нет.

Вот еще одна точка зрения по вопросу "старинная".

Я больше склоняюсь к своей версии, что они именно родом из указанного села.
У меня есть такая запись:
" ... у Григория Дмитриева жена Арина Артамонова дочь 16 лет старинная того села"
Это 3-я ревизия.
Со второй прошло 19 лет, то есть она не могла быть указана в предыдущей ревизии, а именно, что родилась в этой деревне, а потом стала женой Григория!

[Marker]

Об этом я и писал.

Я понял, что кто-то ввел такое понятие-гипотезу, а ее растиражировали.
Исследований и доказательств нет.

В данной теме чисто мое изобретение  Переписи (если они не касаются штатного расписания и чинов) меня не интересуют. Просто рассудил с практической точки зрения.

[Тунгус]

(л.328) РОСПИСИ МАСТЕРОВЫХ ЛЮДЕЙ
НЕВЬЯНСКОГО И КАМЕНСКОГО ЗАВОДОВ.
1703 г., АВГУСТ




Да в Тобол[ь]ску на Каменских железных заводах мастеровых людей:
доменной мастер Яков Фадеев;
подмастерьи:
Андреян Дементьев,
(л.329 об.) Сергей Фадеев,
Андрей Тимофеев,
Борис Семенов;
чугунные плавил[ь]щики агличаня:
Роберт Жартов,
Вилим Панкурст;
молотовые мастеры:
Дмитрей Бякиш,
Григорей Тупикин, он же и дощатого дела;
подмастерьи:
Савелей Гарасимов,
Иван Матвеев;
угол[ь]ные мастеры:
Михайло Теткин,
Павел Иванов,
Семен Клементьев,
Афонасей Тупикин;
рудной засыпка Лука Симонов;
рудник Никита Шемарин;
угол[ь]ной засыпка Харитон Григорев;
горновой мастер Никифор Казанец;
кузнец Гаврило Зубрицкой;
(л.330) укладной мастер Яков Беляев;
меховые мастеры:
Иван Янвер, отпущен к Москве,
Савостьян Пахомов;
плотинной мастер Ермола Яковлев;
дощатого железа мастер Семен Фадеев;
пушечные мастеры:
иноземцы курлянские земли
Эрик Депреи,
толмачь Яков Валдор,
Тимофей Федоров;
тюменцы, дети боярские Андрей, Елизар, Сава Колоколниковы;
пушечные литцы:
Петр Харитонов,
Никита Пантелеев,
Григорей Жихорев,
Гаврило Иванов,
Тимофей Прокофьев;
ученики:
Федор Данилов,
Осип Иванов,
Федор Захаров;
плавил[ь]ной ученик Кирян Яковлев;
столярной рещик Дмитрей Оксенов, режет к пушкам гербы, дел[ь]фины и ручки, и иные дела;
(л.330 об.) бронного дела, зубрят пилы и пушечным запалам сверла и на пушках насекают нумеры:
Тимофей да Дмитрей Юрловы,
Иван Уродков.
А по указу Великого Государя велено в Тобол[ь]ском уезде завесть другие железные заводы на Уктуске реке, а мастеровых людей имат[ь] велено с Каменских железных заводов.
РГАДА. Ф.151. Оп.1. Д.49. Л.328-330 об.

[Aponogeton]

По термину "старинные"

Надо бы иметь примеры данного типа и материал по этим же людям за предыдущую ревизию, тогда можно сделать анализ и ответить на данный вопрос правильно.
Внизу копия текста и его перевод из Первой генеральной ревизии населения, но она была не первой переписью. Возможно старинность в ней определялась какой-то более ранней переписью.

Переписчики, составлявшие сказки первой ревизии, опирались на какую-то перепись, которая была раньше.
Например, Верхотурском уезде была перепись Тюхина 1624 г., перепись 1659 г., перепись Поскочина 1680 г.

Итак, до 1710 г. были многочисленные частные (от случая к случаю) переписи разных уездов и волостей, составлялись дозорные и переписные книги.

1710 г. - была перепись губернская (в связи с образованием губернского деления государства).
1717-1718 гг. - была ландратская перепись.
1723 г. - Первая генеральная ревизия населения.

Какие переписи и когда проходили на территории Каменского завода?

Из сказки Первой генеральной ревизии населения 1723 года

1723 году октября ду 24 по указу его Императорскаго Величества и Поданой Инструкцы, Какова Дана Ис концеляри ведомства брегадира Ивана Алексеевича Фон-Менгдена перед господином Порутчиком Сумороковым, казанскаго уезду нагайской Дороги нагорной стороны Пригорода Тетюш посацкой человек Борис Васильев па (по) святой, непорочной Евангельской заповеди Господней еже ей ей вправду сказал, дети, отец ево и он, Борис – старинные посацкие люди помянутаго пригорода Тетюш, от роду ему сорок лет, и он прежде поданных пополнителных Скасках о Душах мужеска полу в 721 м и в прошлом 722 м годах написан он Борис в пригороде Тетюшах а торгу и промыслу никакова у него нету а окроме (?) у него в доме ево пришлых гулящих людей и работников никого у него нет и укрыфшихся от службы афицеров драгун салдат и матросов также и заводов и промыслов у него никаких нет же а буде он Борис сею скаскою сказал что ложно и за то указал бы ево императорское величество учинить ему Борису смертную казнь. К сей скаске пригорода Тетюш Покровскаго монастыря дьячек Харитон Иванов вместо посацкаго человека Бориса Серебреникова по ево велению руку приложил.

[nebel23]

Вообщем, все верно, в  порядке уточнения  первой переписью Верхотурья была перепись Тараканова 1621 года, а уже потом перепись Тюхина 1623 года. К великому сожалению у первой переписи 1621 года утрачены около 7 листов на 13 фамилий. А значение ее огромно, т.к. в ней указывалось откуда пришли насельники. В переписи 1623 года этого к сожалению нет.  Вчера в разговоре с Елкиным и Трофимовым прошла новость, что часть утраченных листов найдена. Насколько это верно, в курсе Коновалов.

[samoletov]

Вообщем, все верно, в  порядке уточнения  первой переписью Верхотурья была перепись Тараканова 1621 года, а уже потом перепись Тюхина 1623 года. К великому сожалению у первой переписи 1621 года утрачены около 7 листов на 13 фамилий. А значение ее огромно, т.к. в ней указывалось откуда пришли насельники. В переписи 1623 года этого к сожалению нет.  Вчера в разговоре с Елкиным и Трофимовым прошла новость, что часть утраченных листов найдена. Насколько это верно, в курсе Коновалов.

-Палкиным    Елькиным

[nebel23]

Так!!!!!!!!!!!!! 12-57 .................. Вечером жду фото.

[samoletov]

Так!!!!!!!!!!!!! 12-57 .................. Вечером жду фото.

А у меня аккумуляторы на фотике сели, и я еще даже их не смотрел, не то что скидывал на комп, и плинтус еще не приколочен, и вообще...
дел по горло.

Сначала деньги архив с Ремезовым, а потом стулья фотки.


P.S. "Вон он, Самолетов змей, в окне маячит, за спиною штепсель фотки прячет"...

[Aponogeton]

Переписи
http://census1710.narod.ru/admin.htm

[nebel23]

Ну уж до кучи. 7 апреля прошла родоведческая конференция. Прошла неплохо. Были гости из Режа, Асбеста. Конференцию вел Михаил Елькин, на конференции был и выступал Алексей Мосин, присутствовал, но не выступал Сергей Трофимов. Выступала Л.Зенкова. В зале сидел и внимательно слушал Самолетов, но потом как водится сбег. Фотографировал, но фото говорит не получилось. Наверно "амманывает"  Было много литературы. Принимающая сторона подготовилась хорошо, но... обидно, что это мероприятие не входит в число городских.  Народу было много и маленькая библиотека всех не вмещала. Такие вещи надо делать в бывшей библиотеке СКЦ с участием или приветствием первых лиц, как в других городах. Еще раз убедился история и генеалогия в городе в загоне и держится только на энтузиастах. Спасибо им. А также учителям, их стараниями было много выступающей молодежи - школьников.

На фото выступает Мосин.
Сообщение присоединено: 09 Апреля 2013, 22:18:34На втором снимке"злейший" друг который с пропеллерами за ним Л.Зенкова.

[samoletov]

На втором снимке"злейший" друг который с пропеллерами за ним Л.Зенкова.

Карлсон что ле?     

[gibor]

Что говорила Зенкова? Когда выйдет ее книга?

[samoletov]

Что говорила Зенкова? Когда выйдет ее книга?

Про книгу ничего не говорила, а мы и не спросили.

"Наш ответ Керзону"

[сидоров]

Чо там? Сан Саныч новым айфоном хвастается?

[nebel23]

А если я сообщение сделаю с Гелакси, то что то же айфон?