ДРАМА НОМЕР ТРИ в ответе

[Silja]

Конечно мы будем делать так, чтобы мат не звучал, но зрители всё равно будут понимать о чём идёт речь. Сергей Довлатов писал именно с этими словами, запрещёнными к употреблению с 1 июля, потому мы не можем абсолютно пренебрегать авторской стилистикой.

Я, к сожалению, закон не читала, но слышала его трактовки от специалистов, так вот эти трактовки допускают употребление лексики, если это оправдано замыслом автора, но есть некие ограничения. Мне интересно, как будет решаться вопрос с этим спектаклем и с последующими подобными.

[Apollo]

Обязательно прочитаю. Только ведь разговор не о пьесе. А о произношении нецензурной брани публично.
К примеру, я очень люблю Гарика Губермана. С огромным удовольствием читаю его стихи, и периодически даже цитиру, но  никогда матом. Хотя могу согласиться, что он один из единиц, которые смогли превратить мат в искусство.
Кстати, насколько я читал, он сам никогда не читал на публику свой мат.

Читает. Я сам присутствовал на его концерте в 2011 году. Ничего, кроме мата, при полном театральном зале.

[Sam]

Конечно мы будем делать так, чтобы мат не звучал, но зрители всё равно будут понимать о чём идёт речь. Сергей Довлатов писал именно с этими словами, запрещёнными к употреблению с 1 июля, потому мы не можем абсолютно пренебрегать авторской стилистикой.

Я, к сожалению, закон не читала, но слышала его трактовки от специалистов, так вот эти трактовки допускают употребление лексики, если это оправдано замыслом автора, но есть некие ограничения. Мне интересно, как будет решаться вопрос с этим спектаклем и с последующими подобными.

Беда в том, что оправданность применения мата, на провинциальном уровне по крайней мере, будут решать не лингвисты, а те же самые чиновники, для большинства из которых и "жопа" - мат. Поэтому законопослушные театры, скорее всего, перестрахуются и уберут весь мат. И тогда... ну это всё равно, что запретить голубой цвет из-за его двусмысленности на данный момент и тогда законопослушные картинные галереи должны будут на всех полотнах закрашивать небо краской из разрешённых. Представляете что будет? Мат в художественном произведении - это краска и не стоит придавать краске несвойственного ей государственного значения. Дело закона - регулировать уровень насилия в обществе. Для балансировки культурных процессов существуют менее грубые механизмы. Непрофессиональные шаги законодателей лишь привлекают излишнее общественное внимание к тому, что на самом деле такого внимания не стоит.

[Sam]

Есть у нас старое, пятитысячелетнее правило: "В театре можно ВСЁ, но это "ВСЁ" должно быть оправдано". И ещё одно: "Художника судят по законам, им самим созданным". Как бы не старались юристы им не переломить этих древних законов, они всё равно победят. Никак юридическая машина не сможет этот процесс отрегулировать. Сломать, подобно слону в посудной лавке, - да!

[min@]

Вопрос: Что значит оправдано употребление мата? По каким критериям это будет оцениваться?
Читаю Яблонскую. Пока впечатление:
1. Не вижу в пьесе ничего ахового, как и в авторе. Может это пока. Скачал несколько пьес, в том числе и расхваленную "Язычник". Когда всё прочитаю, поделюсь мнением, если будет интересно.
2. Не вижу необходимости мата. Мат ради мата, и не более. А местами, складывается такое ощущение, что не мат вытекает из текста (смысла), а текст подгоняется под употребление мата. Это впечатление, сложившееся при прочитке первой половины "Лодочника".

[samoletov]

Есть у нас старое, пятитысячелетнее правило: "В театре можно ВСЁ, но это "ВСЁ" должно быть оправдано". И ещё одно: "Художника судят по законам, им самим созданным". Как бы не старались юристы им не переломить этих древних законов, они всё равно победят. Никак юридическая машина не сможет этот процесс отрегулировать. Сломать, подобно слону в посудной лавке, - да!

Матерные слова - это сквернословие. Человек оскверняет не только себя, но и окружающее пространство (скажем так).
Слово "культура" - производное от слова "культ".
"Культурные" люди, одобряющие и транслирующие мат, оскверняют наш мир. В том числе и поэтому мы имеем соответствующую "культуру".

[Silja]

Согласна с тем, что употребление мата на сцене - тема спорная. С одной стороны - художественный прием, а с другой... Ну давайте еще на сцене в туалет ходить ради приёма.

[min@]

Согласна с тем, что употребление мата на сцене - тема спорная. С одной стороны - художественный прием, а с другой... Ну давайте еще на сцене в туалет ходить ради приёма.

Ну в американских фильмах, это уже давно норма. 

[Sam]

Есть у нас старое, пятитысячелетнее правило: "В театре можно ВСЁ, но это "ВСЁ" должно быть оправдано". И ещё одно: "Художника судят по законам, им самим созданным". Как бы не старались юристы им не переломить этих древних законов, они всё равно победят. Никак юридическая машина не сможет этот процесс отрегулировать. Сломать, подобно слону в посудной лавке, - да!

Матерные слова - это сквернословие. Человек оскверняет не только себя, но и окружающее пространство (скажем так).
Слово "культура" - производное от слова "культ".
"Культурные" люди, одобряющие и транслирующие мат, оскверняют наш мир. В том числе и поэтому мы имеем соответствующую "культуру".

Культура в самом широком смысле - это способ применения. Нет НИЧЕГО в этом мире однозначно плохого и однозначно хорошего. Польза чего бы то ни было состоит из двух составляющих: дозы и уместности. Отсутствие культуры мы замечаем по неумению конкретного человека соблюсти эти параметры. Культура - умение человека почувствовать меру (неважно чего) в конкретном месте. Это чувство формируется воспитанием и ни в коей мере не законодательством. Мат - это часть РУССКОЙ НАРОДНОЙ КУЛЬТУРЫ. Верх ханжества - это отрицать! Другой вопрос - как его употреблять: где, когда и в каком количестве. "Культурные люди" (если Вы имеете ввиду деятелей искусств) прежде всего, пытаются осмыслить то время и пространство в котором живут, а за тем поговорить со зрителем о наболевшем. Это, конечно, право зрителя осмелиться пойти на откровенный разговор о жизни или сделать "фи". Однако история учит тому, что времена экономического расцвета государств совпадают с искренним интересом его граждан к искусствам, а падениям предшествуют попытки отрегулировать свободное творчество художника. Для думающего руководителя тенденции в свободном художественном творчестве могут многое поведать о состоянии здоровья нации и тем самым предотвратить непоправимое. Тот, кто затыкает уши и глаза - однажды здорово споткнётся.

[min@]

Мат - это часть РУССКОЙ НАРОДНОЙ КУЛЬТУРЫ.

1. Русской ли? если мат пришел к нам из тюрских языков. И употреблять эти слова наши предки стали, что бы не осквернять СВОЙ ЯЗЫК!
2. С чего решили, что это культура, или хотя бы её часть? Потому, что, кто-то ради поппулизма, заявил такую глупость? Мат, это не более (повторюсь), как компенсация низкого словарного запаса и интеллекта.

[Sam]

Согласна с тем, что употребление мата на сцене - тема спорная. С одной стороны - художественный прием, а с другой... Ну давайте еще на сцене в туалет ходить ради приёма.

Чем отличается эротика от порнографии? Тем что в первом случае, наблюдая интимные отношения, мы видим чувства героев, а во втором - только формы и размеры. И, поверьте мне, все это может происходить абсолютно независимо от степени показа половых органов. В мировом искусстве уже есть тому примеры. Теперь про туалет. И в туалет МОЖНО ходить на сцене. НО! Это должна быть эротика, а не порнография.  

[Silja]

Согласна с тем, что употребление мата на сцене - тема спорная. С одной стороны - художественный прием, а с другой... Ну давайте еще на сцене в туалет ходить ради приёма.

Чем отличается эротика от порнографии? Тем что в первом случае, наблюдая интимные отношения, мы видим чувства героев, а во втором - только формы и размеры. И, поверьте мне, все это может происходить абсолютно независимо от степени показа половых органов. В мировом искусстве уже есть тому примеры. Теперь про туалет. И в туалет МОЖНО ходить на сцене. НО! Это должна быть эротика, а не порнография.  

Согласна.  Только вот никто не может сказать, где заканчивается эротика и начинается порнография. Нет четких критериев.

[Sam]

Согласна с тем, что употребление мата на сцене - тема спорная. С одной стороны - художественный прием, а с другой... Ну давайте еще на сцене в туалет ходить ради приёма.

Чем отличается эротика от порнографии? Тем что в первом случае, наблюдая интимные отношения, мы видим чувства героев, а во втором - только формы и размеры. И, поверьте мне, все это может происходить абсолютно независимо от степени показа половых органов. В мировом искусстве уже есть тому примеры. Теперь про туалет. И в туалет МОЖНО ходить на сцене. НО! Это должна быть эротика, а не порнография.  

Согласна.   Только вот никто не может сказать, где заканчивается эротика и начинается порнография. Нет четких критериев.

Но Вы серьёзно считаете что в этом может запросто разобраться юрист, тогда как люди, всю жизнь занимающиеся искусством, об этом ещё спорят?

Ещё раз попробую коротко сформулировать позицию.

Ненормативная лексика, независимо от степени художественности, как в прочем и информация о сексе, наркотиках и пр. ДОЛЖНЫ БЫТЬ РЕГУЛИРУЕМЫ государством.  Прежде всего для того, чтобы оградить подрастающее поколение от негативных влияний. Это правильно и хорошо. Всяческие ограничения в этом роде приветствуются и оправданы. НО вот человек, которому больше 21 года, и его не признали недееспособным, значит, по закону он уже умеет регулировать что-то в своей жизни. Почему ему не дают право посмотреть спектакль с одним матерным словом, о котором его три раза предупредят, при том, что на улице и дома он потребляет этот мат килограммами?

[999]

Спектакль "Психоз 4:48" мы уж точно никогда не увидим при таком раскладе. А ведь катарсис мощнейший ...и желание жить, вопреки любым жизненным катаклизмам, дает. Правда ханжи и без нововведений эту постановку не восприняли.

[Sam]

Спектакль "Психоз 4:48" мы уж точно никогда не увидим при таком раскладе. А ведь катарсис мощнейший ...и желание жить, вопреки любым жизненным катаклизмам, дает. Правда ханжи и без нововведений эту постановку не восприняли.

Этточно))) В чём суть ханжества? В том, что человек подходит к миру только со своими мерками, типа "Я - мерило всего". Чаще всего это позиция обывателя с небольшим эмоциональным разбросом по жизни и путешествием по маршруту "дом-работа-дача-дом". Те, же, кто испытали в жизни настоящие потрясения - не так требовательны к "чистоте языка", потому, что знают - есть такие состояния души, что без мата - не обойтись. Рассказывать о них без мата тоже нельзя - неправда получается. А ИСКУССТВО (не путать с развлекухой) именно такие пограничные состояния и исследует. Про "Психоз". Как без мата рассказать о степени разочарования в мире, в мужчине, в любви, которое толкает человека на осмысленное самоубийство. И это, не смотря на мат, очень поэтично описано Сарой Кейн - флагманом Новой драмы.