Настоящий ресурс может содержать материалы 16+
Каменск-Уральский интернет портал

Форум Виртуального Каменска


Мы в социальных сетях:
Виртуальный Каменск в ВКонтакте  Виртуальный Каменск на Одноклассниках
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
29 Марта 2024, 07:26:21

Войти
* Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
+  Виртуальный Каменск
|-+  Каменск-Уральский. Город. Люди
| |-+  Культурные и социальные мероприятия Каменска
| | |-+  ДРАМА НОМЕР ТРИ в ответе
Голосование
Вопрос: Кто из режиссёров, ставящих в ДНТ кажется Вам наиболее интересным?
Людмила Матис
Вячеслав Соловиченко
Ирина Симанова
Александр Морозов
Александр Фёдоров
Илья Слободчиков (Москва)
Александр Сысоев (Екатеринбург)
Дмитрий Михайлов (Екатеринбург)
Артемий Николаев (Москва)
Юлия Батурина (Киров)
Пётр Зубарев (Мариинск)
Галина Полищук (Рига)

Страниц: 1 ... 58 59 [60] 61 62 ... 115   Вниз
Печать
Автор Тема: ДРАМА НОМЕР ТРИ в ответе  (Прочитано 896753 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
min@
Моё ИМХО ИМХЕЕ всех ИМХОВ
Ветеран
*****

Карма: +483/-264
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 19200



« Ответ #885 : 20 Июня 2014, 13:35:25 »

Только вот никто не может сказать, где заканчивается эротика и начинается порнография. Нет четких критериев.
Но Вы серьёзно считаете что в этом может запросто разобраться юрист, тогда как люди, всю жизнь занимающиеся искусством, об этом ещё спорят?
Конечно может. Ведь и для эротики, и для порнографии введены возрастные критерии.
Что до отличий, то гораздо важнее, что эротика, когда интим дополнение к действу, а при порнографии наоборот, действие, как связь между половыми актами.
Но.... в любом случае интим есть неотъемлемая часть нашей жизни, без которого жизнь кончится сама по себе. Чего не сказать про мат. Я знаю огромное количество людей, не употребляющие мат, либо употребляющие его в исключительных случаях.
Ну и до ханжества. Может быть я и ханжа, но я практически не употребляю мат в своей речи. И ничего, некультурным себя не считаю, как и окружающие меня люди...
Записан
min@
Моё ИМХО ИМХЕЕ всех ИМХОВ
Ветеран
*****

Карма: +483/-264
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 19200



« Ответ #886 : 20 Июня 2014, 13:37:17 »

потому, что знают - есть такие состояния души, что без мата - не обойтись. Рассказывать о них без мата тоже нельзя - неправда получается.
Вот интересно, раньше могли, а сейчас не могут (нельзя). Так может это просто бесталанность?
Записан
Silja
Ветеран
*****

Карма: +333/-164
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 4481



« Ответ #887 : 20 Июня 2014, 13:51:53 »

Согласна с тем, что употребление мата на сцене - тема спорная. С одной стороны - художественный прием, а с другой... Ну давайте еще на сцене в туалет ходить ради приёма.

Чем отличается эротика от порнографии? Тем что в первом случае, наблюдая интимные отношения, мы видим чувства героев, а во втором - только формы и размеры. И, поверьте мне, все это может происходить абсолютно независимо от степени показа половых органов. В мировом искусстве уже есть тому примеры. Теперь про туалет. И в туалет МОЖНО ходить на сцене. НО! Это должна быть эротика, а не порнография.  
Согласна.  Улыбка Только вот никто не может сказать, где заканчивается эротика и начинается порнография. Нет четких критериев.

Но Вы серьёзно считаете что в этом может запросто разобраться юрист, тогда как люди, всю жизнь занимающиеся искусством, об этом ещё спорят?

Нет, не считаю. На самом деле, интересно, как же будет обстоять дело, есть в этом некая коллизия, некий конфликт.  Улыбка
На самом деле это показатель уровня развития общества, если в 19 веке русская литература могла обойтись без мата, а в 21 - не может. Подпольную литературу брать не будем, подпольная она и есть подпольная.
Записан
Sam
Постоялец
***

Карма: +39/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 510


ПЕСОЧНИЦА


WWW
« Ответ #888 : 20 Июня 2014, 14:14:26 »

Мат, конечно, существовал всегда, и в 19 веке тоже. До революции между слоями общества стояли серьёзные шлюзы. Народная поэзия не просачивалась в печатную литературу. Были строгие понятия о приличиях, было и отличное воспитание в верхних слоях. Именно воспитание, а не юридические законы не позволяли людям выражаться в обществе. Сколько с тех пор наше общество переворачивалось с ног на голову и обратно? Перемешалось все! Остатки языковых шлюзов были прорваны в середине 50-х годов 20 века, когда феня и мат хлынули в обиход из гулагов, в которых перевоспитывалось полстраны. Нравится нам это или нет - теперь это наша реальность и  почему она не имеет право отражаться в искусстве - я не понимаю. Именно за это боролись и Пушкин и Достоевский. Александра Сергеевича, например, сильно журили за употребление просторечных слов в "Евгении Онегине". А он восхищался точностью и образностью народной речи. Фёдор Михайлович тоже восхищался этим и изучал образность русского мата.
« Последнее редактирование: 20 Июня 2014, 14:23:20 от Sam » Записан

детские игры в недетские отношения...
samoletov
Ветеран
*****

Карма: +379/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 8854



« Ответ #889 : 20 Июня 2014, 14:40:48 »

Мат, конечно, существовал всегда, и в 19 веке тоже. До революции между слоями общества стояли серьёзные шлюзы. Народная не просачивалась в печатную литературу. Были строгие понятия о приличиях, было и отличное воспитание. Именно воспитание, а не юридические законы не позволяли людям выражаться в обществе. Сколько с тех пор наше общество перетреворачивалось с ног на голову и обратно? Перемешалось все! Остатки языковых шлюзов были прорваны в середине 50-х годов 20 века, когда феня и мат хлынули в обиход и гулагов, в которых перевоспитывалось полстраны. Нравится нам это или нет - теперь это наша реальнеость.

1. В этой связи юристов я даже не рассматриваю.
2. Никто не говорит, что в окружающей нас жизни матерные слова отсутствуют.
3. Относить мат к "народному слою общества" (что это за понятие?) и к "истинно русской культуре" - заблуждение.
4. Воспитания, действительно, сейчас катастрофически не хватает. Даже элементарного.
5. Если допускаете употребление мата со сцены, то не возмущайтесь потом, что он звучит и в жизни. Ибо это одного поля ягоды. И не надо тут про художественные приемы, высокоинтеллектуальный полет мысли, возрастной ценз и прочая.
6. Списывать неудобные возражения на ханжество и лицемерие - прием известный. Только он не добавляет культурности.
7. И т.д.
Записан

А просто... залетел на огонёк.
Sam
Постоялец
***

Карма: +39/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 510


ПЕСОЧНИЦА


WWW
« Ответ #890 : 20 Июня 2014, 17:35:45 »

Ваша позиция понятна. Тем боле она заслуживает внимания, что Вы в курсе истории театра, культорологических и филологических аспектов русского мата.
« Последнее редактирование: 20 Июня 2014, 17:40:29 от Sam » Записан

детские игры в недетские отношения...
min@
Моё ИМХО ИМХЕЕ всех ИМХОВ
Ветеран
*****

Карма: +483/-264
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 19200



« Ответ #891 : 20 Июня 2014, 18:17:45 »

феня и мат хлынули в обиход из гулагов, в которых перевоспитывалось полстраны. Нравится нам это или нет - теперь это наша реальность и  почему она не имеет право отражаться в искусстве - я не понимаю.
Дилема: Искусство должно опуститься на дно, или поднимать со дна бескультурья?
5. Если допускаете употребление мата со сцены, то не возмущайтесь потом, что он звучит и в жизни. Ибо это одного поля ягоды. И не надо тут про художественные приемы, высокоинтеллектуальный полет мысли, возрастной ценз и прочая.
Юль, прям на лету перехватила.
Добавлю, следующий шаг, удаление из УК и КоАП  статьи связанные с нецензурной бранью и оскорблениями. Ибо, если со сцены можно материться, почему же в реально жизни за это должны наказывать?
Может я и не прав, может я и застарел, как плесень, но всегда считал, и считаю до сих пор, что искусство = ПРЕКРАСНОЕ!!! а не чернуха. ЧТо оно должно воспитывать, а не усугублять.
ЧТо до Пушкина и Достоевского. Я не сомневаюсь, что они прекрасно знали мат, и вполне5 возможно в кабаках использовали его в своей речи. Но... Покажите мне хоть один матерок в их произведениях!
И не стоит путать простонародные выражения и нецензурную брань! Ведь не даром она так и называется НЕ ЦЕНЗУРНАЯ!
Записан
Sam
Постоялец
***

Карма: +39/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 510


ПЕСОЧНИЦА


WWW
« Ответ #892 : 20 Июня 2014, 19:11:34 »

"По-моему, именно что - русский мат призван смягчить всю невнятность нашей мысли и несостыкованность идеального и реального пластов русской жизни."

Это Вам от Фёдора Михайловича. Первоисточник восхищения здесь: http://freejojo.com/society/society-russia/4474-fm-dostoevskiy-o-mate.html

С утра садимся мы в телегу;
Мы рады голову сломать
И, презирая лень и негу,
Кричим: – Пошёл! Е...ёна мать!


Это от АлексанСергеича. Первоисточники ищите сами, их куча в инете.

И, ну?
« Последнее редактирование: 20 Июня 2014, 19:33:30 от Sam » Записан

детские игры в недетские отношения...
samoletov
Ветеран
*****

Карма: +379/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 8854



« Ответ #893 : 20 Июня 2014, 19:44:41 »

"По-моему, именно что - русский мат призван смягчить всю невнятность нашей мысли и несостыкованность идеального и реального пластов русской жизни."

Это Вам от Фёдора Михайловича. Первоисточник восхищения здесь: http://freejojo.com/society/society-russia/4474-fm-dostoevskiy-o-mate.html

С утра садимся мы в телегу;
Мы рады голову сломать
И, презирая лень и негу,
Кричим: – Пошёл! Е...ёна мать!


Это от АлексанСергеича. Первоисточники ищите сами, их куча в инете.

Приём!


Проблема не в том, что Пушкин и Достоевский чего-то там написали на эту тему.
(Может они сейчас в гробу переворачиваются от этого упоминания.)
Мне кажется, что проблема в том, что современные люди не хотят отказываться от нецензурщины, при этом оправдывая свое поведение.
Записан

А просто... залетел на огонёк.
samoletov
Ветеран
*****

Карма: +379/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 8854



« Ответ #894 : 20 Июня 2014, 19:45:12 »

Ваша позиция понятна. Тем боле она заслуживает внимания, что Вы в курсе истории театра, культорологических и филологических аспектов русского мата.

Это вы меня с кем-то путаете.
Записан

А просто... залетел на огонёк.
min@
Моё ИМХО ИМХЕЕ всех ИМХОВ
Ветеран
*****

Карма: +483/-264
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 19200



« Ответ #895 : 20 Июня 2014, 22:12:58 »

"По-моему, именно что - русский мат призван смягчить всю невнятность нашей мысли и несостыкованность идеального и реального пластов русской жизни."

Это Вам от Фёдора Михайловича. Первоисточник восхищения здесь: http://freejojo.com/society/society-russia/4474-fm-dostoevskiy-o-mate.html

С утра садимся мы в телегу;
Мы рады голову сломать
И, презирая лень и негу,
Кричим: – Пошёл! Е...ёна мать!


Это от АлексанСергеича. Первоисточники ищите сами, их куча в инете.

И, ну?

1. Дневники Достоевского не совсем корректный пример, ибо дневники не являются художественным произведением. Тем более тут не мат в произведении, а размышление о самом мате. Ну и нужно было бы сразу процитировать: ""Именно это язык, целый язык, я в этом убедился недавно, язык самый удобный и оригинальный, самый приспособленный к пьяному или даже лишь к хмельному состоянию"(с) Т.е. в первых же строках он определил место и носителя данного языка!
2. Уже достаточно долго спорят по авторству подобных стихов. И доказательств, что это не пушкинские стихи не мало. В том числе, где-то читал и признания самого Пушкина, что его именем подписывают стихи не достойные общества (не дословно)...
3. Дочитал лодочника, лишь один эпизод, где более менее мат был к месту(но не обязателен). ВСЁ!!! В остальных случаях - мат ради мата.
Записан
Sam
Постоялец
***

Карма: +39/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 510


ПЕСОЧНИЦА


WWW
« Ответ #896 : 21 Июня 2014, 12:18:37 »

Дорогие мои оппоненты, я так же, как и вы за то, чтобы матом не говорили. Но я против того, чтобы лезли в мои мысли напрямую из властных коридоров. К сожалению закон для этого предоставляет все возможности.

Вся разница наших позиций лишь в том, что вы допускаете влияние искусства на жизнь, а я, имея 27-летний отраслевой опыт - сильно в этом сомневаюсь. Больше склоняюсь к том у, что искусство, лишь отражает и осмысливает. Но нам не убедить друг друга в обратном. Так что, думаю, стоит остаться при своём).   

Мне близко определение замечательного российского документалиста Анатолия Балуева: "Искусство ничему не учит и не к чему не призывает, оно лишь радуется или печалится по поводу того, что видит"
Записан

детские игры в недетские отношения...
min@
Моё ИМХО ИМХЕЕ всех ИМХОВ
Ветеран
*****

Карма: +483/-264
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 19200



« Ответ #897 : 21 Июня 2014, 14:31:20 »

Дорогие мои оппоненты, я так же, как и вы за то, чтобы матом не говорили. Но я против того, чтобы лезли в мои мысли напрямую из властных коридоров. К сожалению закон для этого предоставляет все возможности.

Вся разница наших позиций лишь в том, что вы допускаете влияние искусства на жизнь, а я, имея 27-летний отраслевой опыт - сильно в этом сомневаюсь. Больше склоняюсь к том у, что искусство, лишь отражает и осмысливает. Но нам не убедить друг друга в обратном. Так что, думаю, стоит остаться при своём).   

Мне близко определение замечательного российского документалиста Анатолия Балуева: "Искусство ничему не учит и не к чему не призывает, оно лишь радуется или печалится по поводу того, что видит"
1. Не нужно путать горячее с солёным. Запрещать скабрезничать не значит лезть в мои мысли... Вам же не запрещают думать матом...
2. Хорошо, допустим искусство отражает действительность. Тогда вопрос: За мат в общественном месте предусмотрено наказание? Предусмотрено!! Так почему тогда не должны наказывать за мат на сцене? Это же прямое отражение действительности!
3. Мой жизненный опыт показывает, что искусство вполне влияет на воспитание. Да и не только мой опыт, но и сама история это подтверждает.
4. Конечно отражает, я согласен. Но... стоит ли отражать ВСЁ что видим? Вы же не несёте домой весь негатив с улицы или работы..
Я ещё могу понять, если вынесут мат, как проблему общества! Но, как язык общества, тут я категорически против.
Записан
Ta/7o4ka
Новичок
*

Карма: +15/-2
Offline Offline

Сообщений: 75



« Ответ #898 : 07 Июля 2014, 22:35:57 »

Многабукаф про мат; я скажу одно: без мата "Заповедник" на сцене ДНТ ничего не потеряет.
Записан
Sam
Постоялец
***

Карма: +39/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 510


ПЕСОЧНИЦА


WWW
« Ответ #899 : 09 Июля 2014, 10:55:21 »

Многабукаф про мат; я скажу одно: без мата "Заповедник" на сцене ДНТ ничего не потеряет.

А я считаю - потеряет: атмосферу времени и правдивость. Хотя прекрасно понимаю, что для тех, кто следит только за сюжетом - это ничего не значащие "сачитанябукаф".
« Последнее редактирование: 09 Июля 2014, 13:32:25 от Sam » Записан

детские игры в недетские отношения...
Страниц: 1 ... 58 59 [60] 61 62 ... 115   Вверх
Печать
Перейти в:  

Новости
Каменска-Уральского

Все новости
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!