Настоящий ресурс может содержать материалы 16+
Каменск-Уральский интернет портал

Форум Виртуального Каменска

Установить наше приложение из Google Play
Мы в социальных сетях:
Виртуальный Каменск в ВКонтакте  Виртуальный Каменск в ВКонтакте  Виртуальный Каменск в Twitter  Виртуальный Каменск в Facebook  Виртуальный Каменск в Google+
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
23 Октября 2020, 01:01:22

Войти
* Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
+  Виртуальный Каменск
|-+  Каменск-Уральский. Город. Люди
| |-+  Краеведение (Модераторы: Ицик, сидоров)
| | |-+  Тобольский драгунский полк
Страниц: [1] 2 3   Вниз
Печать
Автор Тема: Тобольский драгунский полк  (Прочитано 9582 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
beze
Старожил
****

Карма: +75/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 679


Учёный краевед


WWW
« : 28 Ноября 2012, 15:33:32 »

В одной из тем прозвучал посторонний, абсолютно не относящийся к теме вопрос. Поскольку мне лень искать эту тему, я цитирую его здесь
Цитировать
Нужна помощь тех, кто бывает в ГАСО.
Суть проблемы такова. Есть статья М.О.Акишина о Тобольском драгунском полке: http://www.ihist.uran.ru/uiv/n10_11/266.html. В ней, в частности, Акишин пишет: "В 1723 году на строительство Екатеринбургского завода был направлен майор Брикгаузен с 554 солдатами Тобольского полка (ГАСО. Ф. 24. Оп. 1. Д. 17. Л. 1.)". Однако он не указывает точно, из какого именно полка были высланы солдаты. Но т.к. статья про Тобольский драгунский полк, то создается впечатление о том, что солдаты были из драгунского полка. Но это очень сомнительно и не подтверждается. Кроме того, Земцов и Ляпин в книге "Екатеринбург в мундире" пишут: "В феврале следующего (1723) года четыре роты солдат выступили из Тобольска к реке Исети. Это были солдаты внутреннего (гарнизонного) полка, который носил название Тобольского. Впереди двигался небольшой авангард, затем командир партии (его обязанности исполнил командир 1-й роты капитан Иван Королевич." Здесь фигурирует не драгунский, а ГАРНИЗОННЫЙ полк. И командует капитан Королевич. Причем количество солдат совпадает.
Так вот, может ли кто посмотреть, о чем говорится в документе ГАСО. Ф. 24. Оп. 1. Д. 17. Л. 1.?
О каком конкретно полке идет речь? И уточнить ТОЧНОЕ наименование полка (пехотный, драгунский, гарнизонный, внутренний) и данные по нему, какие есть

Распечатал я этот вопрос и носил с собой. А сегодня в ГАСО увидел самого крупного авторитета по 18 веку - Корепанова Н.С. И сказал товарищ Корепанов, что подробнейший ответ на этот вопрос дан в его книге "Ранний Екатеринбург". И если после прочтения книги у автора вопроса будут вопросы - вот тогда ....
Записан

Походы по Среднему Уралу Вечный странник
Marker
Ветеран
*****

Карма: +367/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4854


Senatvs Popvlvs Qve Romanvs


« Ответ #1 : 28 Ноября 2012, 17:21:01 »

По Екатеринбургу я выяснил.Там действительно были солдаты Тобольского пехотного полка (сформированного в 1703г.). А по поводу "абсолютно постороннего" - драгуны тобольского драгунского охраняли Каменский завод и слободу с 1700 (а может и раньше) до минимум 1734 года. А на форуме есть даже потомок тех драгун: http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,4830.msg429717.html#msg429717. (Ответ № 71). И служили они тут долго.

А по Корепанову - где бы эти книги взять?
« Последнее редактирование: 28 Ноября 2012, 17:25:09 от Marker » Записан

Кто видел настоящее, тот уже видел все, бывшее в течении вечности и все, что еще будет в течении беспредельного времени. Ибо все сущее однородно и единообразно.
Марк Аврелий. Наедине с собой. Книга 6-37.
Змей
Постоялец
***

Карма: +72/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 573



« Ответ #2 : 28 Ноября 2012, 17:41:31 »

Есть у меня дома книга Корепанова Н.С.  "Первый век Екатеринбурга", могу дать почитать.  Должна быть она и в краеведческом зале библиотеки Пушкина
Записан
beze
Старожил
****

Карма: +75/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 679


Учёный краевед


WWW
« Ответ #3 : 28 Ноября 2012, 17:44:45 »

Банк культурной информации БКИ их выпускает. Относительно недавно было переиздание с дополнением. Так что если в ваших магазинах нет, то заказывайте тем, кто в Свердловск ездит. В издательстве гораздо дешевле. Но надо заранее звонить, узнавать, на месте ли хозяева. Тут вам Самолётов может подскажет - у него с издательством прочные связи - постоянный автор их журнала
Записан

Походы по Среднему Уралу Вечный странник
Marker
Ветеран
*****

Карма: +367/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4854


Senatvs Popvlvs Qve Romanvs


« Ответ #4 : 28 Ноября 2012, 18:35:15 »

Банк культурной информации БКИ их выпускает. Относительно недавно было переиздание с дополнением. Так что если в ваших магазинах нет, то заказывайте тем, кто в Свердловск ездит. В издательстве гораздо дешевле. Но надо заранее звонить, узнавать, на месте ли хозяева. Тут вам Самолётов может подскажет - у него с издательством прочные связи - постоянный автор их журнала

Так-так... Крутой
Записан

Кто видел настоящее, тот уже видел все, бывшее в течении вечности и все, что еще будет в течении беспредельного времени. Ибо все сущее однородно и единообразно.
Марк Аврелий. Наедине с собой. Книга 6-37.
samoletov
Ветеран
*****

Карма: +379/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 8854



« Ответ #5 : 28 Ноября 2012, 19:09:27 »

Банк культурной информации БКИ их выпускает. Относительно недавно было переиздание с дополнением. Так что если в ваших магазинах нет, то заказывайте тем, кто в Свердловск ездит. В издательстве гораздо дешевле. Но надо заранее звонить, узнавать, на месте ли хозяева. Тут вам Самолётов может подскажет - у него с издательством прочные связи - постоянный автор их журнала

Как много нового узнаешь про себя!  Шокирован
 Смеющийся
Не-е, у меня конечна с памятью проблемы. Отрицать не буду. Но что-то только одну свою публикацию в "Весях" припоминаю.
Ну и сейчас должна маленькая заметочка выйти.
Кстати, кто знает, вышел уже номер про Каменск или нет?
Записан

А просто... залетел на огонёк.
gibor
Постоялец
***

Карма: +11/-0
Offline Offline

Сообщений: 446


« Ответ #6 : 28 Ноября 2012, 21:27:32 »

Каменский номер Веси еще не вышел, находится в работе. Случилась задержка из-за того, что не выпущен один из ранних номеров и большего проекта, которым загружена редакция.
Записан
gibor
Постоялец
***

Карма: +11/-0
Offline Offline

Сообщений: 446


« Ответ #7 : 28 Ноября 2012, 21:57:36 »

Кстати, о каменских драгунах. Среди них действительно были мои предки. Один из них Михайло Чемесов. Насколько могу судить по данным на сегодняшний день, он - первый из Чемесовых житель Каменской слободы. Второй - Максим Грачев, от него пошли купцы Грачевы. А через два века эти семейства породнились. Дедушка из Чемезовых, бабушка из Грачевых. Оба были поверстаны в драгуны из ближайших селений. Михайло Чемесов - из Травянки, а откуда призван Максим Грачев с братьями выяснить не удалось. После выхода из службы оба они остались в Каменске ,несли свои крестьянские повинности и дали начало двум известным каменским родам. Это, по-видимому, был один из путей расширения каменского населения. Одних брали непосредственно на завод, других в драгуны, а после службы оставались в Каменске.
Записан
Marker
Ветеран
*****

Карма: +367/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4854


Senatvs Popvlvs Qve Romanvs


« Ответ #8 : 16 Мая 2013, 08:16:53 »

Боевые действия полка Давида Мейна (будущий Сибирский драгунский и Тобольский драгунский полк) против набегов казахов, 1701 год.

Сообщение присоединено: 16 Мая 2013, 23:04:47
Тот же набег казахов 1701 года из другого источника:
"В 1701 году на Южное Зауралье было совершено 5 нападений кочевников. 23 июля
1701 года около трёхсот степняков осадило Чумляцкую слободу "приступили
накрепко", взяв в плен 6 человек, ранив 1 драгуна и 4 крестьян, отогнав свыше
600 голов скота (18). Уходя, они сожгли Усть-Уйское поселье Далматова
монастыря, убив 1 работника и взяв в плен 9 работников и 1 монаха (19). 2
июля в Царёво Городище, где летом располагались основные силы Сибирского
полка слободских драгун было получено сообщение от ясачных башкир о том, что
"еицкие городки обсажены, в которых живут казаки от Казачей Орды и
Каракалпаков, а иные Казачей Орды  и Каракалпаки тысячи с три идут вниз по
Тоболу реке по степной стороне" (20). 16 июля приказчик Теченской слободы
Афанасий Чичагов передал в Царёво Городище известие башкир, ездивших
"орловать" по Ую, что много "воинских людей" идут к русским слободам. 29 июля
в полдень около 50 кочевников вышли к Утятской слободе, захватили в плен
драгуна, убили крестьянку и слободу "обсадили" до подхода русского отряда из
Царёва Городища, отбросившего их в степь. 7 августа кочевники появились под
деревней Смолиной вблизи самого драгунского полка, убили на пашен 2 человек и
взяли в плен 13 мужчин и женщин. В полдень 28 августа "воровские люди" напали
на деревню Слободчикову Емуртлинской слободы, когда всё активное население
находилось в поле, и легко "побрали" мужчин и женщин. Из слободы отряд драгун
во главе с сержантом Угрениновым и Якимовым с "охочими" крестьянами быстро
вышел в погоню."

Это уже позже и башкиры:
"В 1709 году Акинфий Демидов сообщал Петру I о том, что "Каменская,
Багаряцкая, Арамильская и на низ по Исети и Миассу многие слободы в осаде, а
тех всех слобод многие деревни развоевали... и крестьян множество побито,
иные в полон побраны с жёнами и детьми и со всякими крестьянскими пожитками и
всякую скотину отогнали они ж воровские башкирцы" (34). По неполным данным
только к 15 октября 1709 года в Каменской слободе были убиты 78, в плен
попало 61 человек, в Колчеданском остроге соответственно 14 и 26, в Катайском
остроге убито 14 крестьян, в Багаряцкой слободе 59 были убиты много крестьян
бежало "от башкирского разорения ради хлебной скудости" в безопасные места,
88 крестьян присуду слободы бежали в острог "сидят в осаде, поделали шалаши,
а в шалашах печки для печения хлебов"

"Крестьяне наиболее угрожаемой западной части Зауралья - Катайского и
Колчеданского острогов, Багаряцкой и Камышевской слобод, приписанные к работе
на Каменских заводах в 1709 году, не пошли туда. В челобитных 27 октября и 9
ноября 1709 года они писали, что в этом году "под наши слободы башкирские
люди были, дворы выжгли, скота отогнали многое число и всячески нас разоряли
и ныне они ... слободы наши разоряют, людей по деревням и по дорогами и на
полях бьют и хлеб сеять и лён ставить нам не дают и в полон берут" (37).
Крестьяне сообщили, что в период восстания в слободах Зауралья убито и взято
в плен "многое число, а иные крестьяне разбежались в разные места, а в
слободах у нас сталось у нас самое малое число, и те скудны и безскотны и
живём все от башкир в осаде с великим опасением".
« Последнее редактирование: 16 Мая 2013, 23:04:47 от Marker » Записан

Кто видел настоящее, тот уже видел все, бывшее в течении вечности и все, что еще будет в течении беспредельного времени. Ибо все сущее однородно и единообразно.
Марк Аврелий. Наедине с собой. Книга 6-37.
Marker
Ветеран
*****

Карма: +367/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4854


Senatvs Popvlvs Qve Romanvs


« Ответ #9 : 17 Мая 2013, 16:38:27 »

А могут быть события 1709 года причиной полной остановки завода в 1709 году? Ведь выпуск ядер прекратился на 6 лет до 1715 года?
Записан

Кто видел настоящее, тот уже видел все, бывшее в течении вечности и все, что еще будет в течении беспредельного времени. Ибо все сущее однородно и единообразно.
Марк Аврелий. Наедине с собой. Книга 6-37.
Marker
Ветеран
*****

Карма: +367/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4854


Senatvs Popvlvs Qve Romanvs


« Ответ #10 : 20 Мая 2013, 12:36:10 »

Продолжение истории полка в 1701 г.

Сообщение присоединено: 21 Мая 2013, 09:58:40
« Последнее редактирование: 21 Мая 2013, 09:58:57 от Marker » Записан

Кто видел настоящее, тот уже видел все, бывшее в течении вечности и все, что еще будет в течении беспредельного времени. Ибо все сущее однородно и единообразно.
Марк Аврелий. Наедине с собой. Книга 6-37.
Marker
Ветеран
*****

Карма: +367/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4854


Senatvs Popvlvs Qve Romanvs


« Ответ #11 : 22 Мая 2013, 08:53:01 »

Окончание.
Записан

Кто видел настоящее, тот уже видел все, бывшее в течении вечности и все, что еще будет в течении беспредельного времени. Ибо все сущее однородно и единообразно.
Марк Аврелий. Наедине с собой. Книга 6-37.
Aponogeton
Постоялец
***

Карма: +17/-0
Offline Offline

Сообщений: 318



« Ответ #12 : 29 Мая 2013, 11:39:54 »


2. Краеведение лишь раздел городского форума и имеющий не только привязку к городу, но и имеющий свою специфику. Если на материалы касающиеся города идут многочисленные и интересные отклики, то материалы может быть и интересные, но не связанные с историей города откликов почти не имеют.  Я пытался экспериментировать в этом плане и вывод подтвердился. Мне интересен материал о Тобольском полку, но этот материал достоин не городского, а какого либо специального исторического форума. Конечно в полку служили и каменцы, но... данных о них нет, а общую историю полка, еще раз повторяю, лучше рассматривать на историческом форуме. Иное дело если бы его история была связана с нашим городом хотя бы по людям и событиям. На нашем форуме мы должны не только дать знания о истории города, но и подтолкнуть читающих к размышлению, к поискам ошибок и несуразностей, которых всегда достаточно в любом поиске и высказывания своего взгляда на материал.

Если копаться в материале по Тобольском полку, то можно много чего узнать про Каменск.
Мне данный материал нравится, кому он не интересен, пусть не читает.

Закрытие подобных веток - ошибочное и неправильное суждение одного человека.

Или сервер Виртуального Каменска такой слабенький, что не выдерживает или нужен чей-то контроль за содержанием и распространением информации?
« Последнее редактирование: 29 Мая 2013, 11:43:42 от Aponogeton » Записан
nebel23
Ветеран
*****

Карма: +506/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5584



WWW
« Ответ #13 : 29 Мая 2013, 17:53:30 »

Так вы и выкопайте интересный материал и дайте читателю в своем кратком изложении, со ссылкой, где можно найти весь материал,. а не постите по 15 страниц которые читаются 2-3 раза.
Записан
Marker
Ветеран
*****

Карма: +367/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4854


Senatvs Popvlvs Qve Romanvs


« Ответ #14 : 29 Мая 2013, 18:29:47 »

Так вы и выкопайте интересный материал и дайте читателю в своем кратком изложении, со ссылкой, где можно найти весь материал,. а не постите по 15 страниц которые читаются 2-3 раза.

Ссылка не проблема. Но материал надо скачать, причем через торрент-трекер, найти в 500-страничном томе нужные листы, переформатировать их из формата pdf в удобочитаемый и выложить. Дашь голую ссылку - не нравится, выложишь весь материал - не нравится. Уже ведь объясняли и не раз - не нравится - не читайте. Ваш компьютер этой информацией не грузится. Что значит "Выкопайте"? Пересказывать своими словами откуда, куда и кто ездил с отрядом (применительно к данному материалу)? Так кому надо, тот прочитает первоисточник и сам решит, что ему нужно. Опять приватизация чужого сайтового пространства nebelем? Так это свободная зона. Что хочу, то выкладываю.
Записан

Кто видел настоящее, тот уже видел все, бывшее в течении вечности и все, что еще будет в течении беспредельного времени. Ибо все сущее однородно и единообразно.
Марк Аврелий. Наедине с собой. Книга 6-37.
Страниц: [1] 2 3   Вверх
Печать
Перейти в:  

Новости
Каменска-Уральского

Все новости
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!