Работники vs работодатели

[Larissa]

Не проще ли дать людям возможность нормально зарабатывать?

[time]

Не проще ли дать людям возможность нормально зарабатывать?

А кто то разве мешает? Кто хочет - тот работает, кто не хочет - ищет оправданий. И всегда находит. В лице мэра, начальника завода, начальника цеха и пр.  
Чтобы хорошо зарабатывать, надо хорошо вкалывать. А вкалывать готовы единицы.

[MrRjkj]

(Как экономист):
Ну опять пошли сказки для маленьких - "вкалывать". А Вы лично вкалывали где-нибудь и когда-нибудь? Монотонно, ежедневно, с пропускным контролем опозданий, с лишениями премий, с графиком отпусков и ...за жалкую пятнашку в месяц?

Российский электролизник вкалывает ровно на $600? Не больше и не меньше?Американский электролизник получает в 10 раз больше потому, что вкалывает в 10 раз больше российского? Китайский электролизник получает $100 потому, что вкалывает в 6 раз меньше российского и в 60 раз меньше американского?
Вы и вправду так считаете?

[voland]

Поправлю - вкалывать с умом 
Если профессия такая, что ее может заменить робот, но единственная причина почему этого еще не произошло- не хватает капитала для его внедрения, то надо менять профессию.
Быть гибче.

[time]

(Как экономист):
Ну опять пошли сказки для маленьких - "вкалывать". А Вы лично вкалывали где-нибудь и когда-нибудь? Монотонно, ежедневно, с пропускным контролем опозданий, с лишениями премий, с графиком отпусков и ...за жалкую пятнашку в месяц?

(Как предприниматель):
Каждый день и даже ночь 

(как не предприниматель)
Всякое бывало. Бывало и монотонно и ежедневно и с контролем и сам себя нещадно контролил. И за жалкую "пятнашку" как вы выражаетесь. Просто вечерами после жалкой монотонной работы можно пить пиво на лавочке и жаловаться на жалкую пятнашку и идиотов вокруг. А можно учится, или ломая глаза сидеть в и-нете (когда в массе еще никто не знал что это такое), делая то что интересное. А потом смотреть как твои проекты обретают свою жизнь 

[MrRjkj]

(Как предприниматель):
Каждый день и даже ночь 

И Вы нанимали людей? И платили им (под угрозой тюрьмы) не менее €1000-1100 в месяц, как во всех цивилизованных экономиках?

Если профессия такая, что ее может заменить робот, но единственная причина почему этого еще не произошло- не хватает капитала для его внедрения...

А зачем работодателю робот, если законом не запрещено платить нанятому им человеку копейки? А вот если бы было запрещено, то он нашел бы капитал и купил этого робота! Тот человек, у которого он отнимает 8 часов в день - он-то здесь при чем? Это не его бизнес - его просто наняли. Значит плати! Не можешь - бросай предпринимательство и сам ищи работу.

Это я так, в порядке ликбеза...

[time]

И Вы нанимали людей? И платили им (под угрозой тюрьмы) не менее €1000-1100 в месяц, как во всех цивилизованных экономиках?

1. Естественно.
2. Это где это вы видите цивилизованную экономику? А так - с удовольствием плачу, если есть за что платить. Но за то что человек "отбывает срок на рабочем месте" положенные 8 часов в день и платят соотвественно  Тот кто приодолел (или не имел вовсе) этот порок социализма - прежде всего психологический - и получает соотвественно

[MrRjkj]

...за то что человек "отбывает срок на рабочем месте" положенные 8 часов в день и платят соотвественно  Тот кто приодолел (или не имел вовсе) этот порок социализма - прежде всего психологический - и получает соотвественно

А в Вас на порок социализма (мы никогда не были работодателями, этим занималось государство) наложился еще и порок дикого капитализма - плачу сколько хочу или вообще кидану, и мне ничего не будет.
Запомните: ЕДИНСТВЕННОЙ мерой наемного труда является ВРЕМЯ! Остальное - ВАШЕ. Вы отняли у человека 8 часов - будьте добры ему оплатить их достойно. В международной конвенции ООН по МРОТ, которую Россия так и не подписала, обговорены основные принципы формирования оплаты труда. Не можете - не нанимайте, работайте сами лично. А пока Вы просто пользуетесь моментом. Только наверняка люди Вашего уровня, умные и работоспособные, в обществах потребления (в неругательном политическом, а экономическом смысле) живут получше Вас сегодняшнего российского, т.к. имеют несравненно более широкий "общенародный" рынок сбыта. Не согласны?

[ASK]

Вы отняли у человека 8 часов - будьте добры ему оплатить их достойно.

Кто у кого что отнимает?  Как бе работа дело добровольное, это раньше за тунеядство садили, сейчас не хочешь работать - не работай 

[time]

наложился еще и порок дикого капитализма - плачу сколько хочу или вообще кидану, и мне ничего не будет.

Не надо мне приписывать ваши додумки. Я сказал то что сказал и ни словом больше. Платится всегда по труду. Даже при социокоммунизме это было , хотя и в карикатурных формах.

Запомните: ЕДИНСТВЕННОЙ мерой наемного труда является ВРЕМЯ! Остальное - ВАШЕ. Вы отняли у человека 8 часов - будьте добры ему оплатить их достойно.

Какой то вы не очень экономист, раз такую глупую выкладку делаете.   Единственным мерилом труда может являться его результат. Все остальное - имитация рабочего процесса. Если вы готовы платить за имитацию - back to ussr
Кстати у вас самого то как с опытом? Или все только в теории?  

В международной конвенции ООН по МРОТ, которую Россия так и не подписала, обговорены основные принципы формирования оплаты труда. Не можете - не нанимайте, работайте сами лично. А пока Вы просто пользуетесь моментом. Только наверняка люди Вашего уровня, умные и работоспособные, в обществах потребления (в неругательном политическом, а экономическом смысле) живут получше Вас сегодняшнего российского, т.к. имеют несравненно более широкий "общенародный" рынок сбыта. Не согласны?

Нет. Если хочется примеров - посмотрите на Китай с его беспрецендентным экономическим рывком и такими же беспрецендентыми низкими зарплатами (хотя они и идут к "цивилизованному" рынку). И посмотрите например на цивилизованную Испанию с ее нынешними нерадостными перспективами
По моему не секрет, что все эти МРОТы, пособия, дотации и пр. нужны для поддержания политической системы в нужном состоянии. Она не стимулирует работников. Она стимулирует халявщиков. Американская и европейская система - рай для людей с миниальными запросами, для тех кто не хочет трудится, но хочет иметь гарантированный кусок хлеба. Вариант пряника в демократическом обществе. И Европа в этом отношении не исключение. Просто они ушли по этой дорожке дальше. Но не факт что это правильный путь. Волна халявщиков из Африки во Франции и из Азии в Германии - лишнее тому подтверждение.

[Fancy]

по моим наблюдениям, те, кто работают и зарабатывают, делают это молча. И уж точно знают цену своего времени. Остальные хотят ходить на работу, не отвечать за косяки и получать "достойную" зарплату. И это их выбор.

[MrRjkj]

Я еще раз говорю: НЕТ и НИКОГДА НЕ БЫЛО другой меры труда (единица труда - это час, день, месяц, год и т.д.) кроме ВРЕМЕНИ. И при социализме, и при капитализме! РЕЗУЛЬТАТА достигает тот, кто НАНИМАЕТ, а тот, кого наняли, выполняет требования работодателя и получает заработную плату. Зарплата может быть ПОВРЕМЕННАЯ и СДЕЛЬНАЯ. Сдельная - это когда задействуется НОРМА ВРЕМЕНИ на какую-то часть или долю работы, к примеру на деталь или операцию. Организовать работу нанятого так, чтобы он ни минуты не терял, но не падал замертво, был заинтересован в количестве и качестве, а не опаздывал, не бухал на рабочем месте и не спал под столом - это ДЕЛО НАНИМАТЕЛЯ!
Сумели власти Китая раскрыть изумительное трудолюбие граждан своей страны и заявить на весь мир, что их подданные есть дешевая рабочая сила - молодцы (надолго или нет - это второй вопрос)! Но КОНЕЧНЫМ РЕЗУЛЬТАТОМ любой трудовой деятельности ОБЩЕСТВА и государства являются не ПОКАЗАТЕЛИ, а УРОВЕНЬ ЖИЗНИ, т.е. ДОХОДЫ населения.
Вопрос: Вы лично КЕМ хотели бы видеть себя в экономике, подобной китайской? Тоже работодателем? Или наемным рабочим?

[Sandro Feel IN]

Не совсем уловил суть срача. От себя добавлю, что всегда есть 2 типа людей: те, кто хочет меньше работать и больше "получать" и те, кто занимается интересным делом, получая за свой труд оплату. Вот и всё разделение. Мерять временем - это именно подход "простого" человека, коих большинство. Пришёл-оттянул свою лямку 7-8 часов и домой пить пиво, зато "ни о чем голова не болит"

[fly der ®]

Не совсем уловил суть срача.

мыржик достал свой баян "МРОТ ван бетхоувен" с антресолей и тиме зачем то поддержал



мыржик экономист от бога, работающий исключительно по найму, сидящий на высокой, теплой колокольне и дающий оттуда советы направо и налево.
вобщем крутой чувак, таких один на миллион. если делать всё как он говорит, всем будет кайф, но отвечать за это никто не будет.

[MrRjkj]

Мерять временем - это именно подход "простого" человека, коих большинство. Пришёл-оттянул свою лямку 7-8 часов и домой пить пиво, зато "ни о чем голова не болит"

Правильно!
По статистике таких 95%. И в Америке, и в России, и в Китае.

...таких один на миллион. если делать всё как он говорит, всем будет кайф, но отвечать за это никто не будет.

Просто не люблю демагогию и дремучесть типа:

А кто то разве мешает? Кто хочет - тот работает, кто не хочет - ищет оправданий. И всегда находит. В лице мэра, начальника завода, начальника цеха и пр.  Чтобы хорошо зарабатывать, надо хорошо вкалывать. А вкалывать готовы единицы.