Работники vs работодатели

[time]

Я еще раз говорю: НЕТ и НИКОГДА НЕ БЫЛО другой меры труда (единица труда - это час, день, месяц, год и т.д.) кроме ВРЕМЕНИ. ... РЕЗУЛЬТАТА достигает тот, кто НАНИМАЕТ, а тот, кого наняли, выполняет требования работодателя и получает заработную плату.

Вы как то тормознулись в прошлом веке. Вы в курсе таких современных методов заработка, как фриланс, удаленная работа. Их даже в трудовой кодекс нынче вписали, уж насколько у нас государство не торопится в таких вопросах, и то...
Так вот, в этих системах время не играет той ключевой роли. Играет роль выполнена работа или нет. Иногда время выступает средством нормировки денежных средств. Но это один из вариантов. А результатов достигает и работник и работодатель. Работник - на своем уровне, как составляющая в общих замыслах рабочей деятельности работодателя. И если работник свою работы не выполняет в срок, а просто "отбывает" на рабочем месте, по фрилансу он работы больше не найдет  

Но КОНЕЧНЫМ РЕЗУЛЬТАТОМ любой трудовой деятельности ОБЩЕСТВА и государства являются не ПОКАЗАТЕЛИ, а УРОВЕНЬ ЖИЗНИ, т.е. ДОХОДЫ населения.

У государства свои цели и задачи и далеко не всегда они совпадают с целями и задачами общества

Вопрос: Вы лично КЕМ хотели бы видеть себя в экономике, подобной китайской? Тоже работодателем? Или наемным рабочим?

Вопрос желаний и хотений - бессмысленный по сути и не имеет ответа без практического применения. Вы кстати на мой вопрос не ответили. Как у вас там с опытом?

[time]

Просто не люблю демагогию

Вы всегда не любите то чем занимаетесь? Может в этом всё дело? Вы хотите об этом поговорить? 

[fly der ®]

название темы страшноватое, как смертный бой заклятых врагов.
объединяющее & было бы уместнее противопоставляющего vs  

у нас во всех внутренних документах (кроме приказа о увольнении ) фигурирует только "сотрудник". мелочь, но смысловая.

[Guyver]

MrRjkj опять разгоняет?  

[time]

название темы страшноватое, как смертный бой заклятых врагов.

Согласно экспертному заключению MrRjkj - "отбывающих срок на работе" 95%. Так что объединяющий "&" 95% работодателям только снится 

[MrRjkj]

time!
Почему Вы все время скатываетесь на частности?
Ну давайте еще о сравнительных зарплатах фрилансеров в Америке, в России и в Китае поговорим Но зачем?
Экономике важно, чтобы time приходил в магазин, автосалон или в агентство по недвижимости не один,
а с ним приходили еще те, кого он нанял и которым платит хорошую зарплату, человек эдак пять,
и тупо тратили деньги ВСЕ ВШЕСТЕРОМ. Тогда рынок откликнется на спрос, больший аж в шесть раз, как если бы time пришел один.
Вот и всё, что я хочу сказать...
Почему эти пятеро (читай - больше, чем полстраны!) добывают нефть и газ (вариант - катают трубы), но в магазины не ходят, квартиры
не покупают, а только чтобы не подохнуть копают картошку?  

[time]

Почему Вы все время скатываетесь на частности?

Это проявление мелкобуржуазных частнособственнических инстинктов.

Ну давайте еще о сравнительных зарплатах фрилансеров в Америке, в России и в Китае поговорим Но зачем?

Ну вот как раз хороший показатель глобализации. Поговорим?

Тогда рынок откликнется на спрос, больший аж в шесть раз, как если бы time пришел один.
Вот и всё, что я хочу сказать...

А рынок то откуда возьмется, если все будут работать чтобы отработать положенное время? Результат то ведь неважен... Кто что будет покупать? Вы это проходили лет 30 назад. Соскучились?
Так что там с моими вопросами? Будут ответы?

[MrRjkj]

Результат ОЧЕНЬ важен, но достигать его должен time, наняв с учетом минималки 1.100 Евро пять (десять, сто, тысячу, десять тысяч) человек. Причем очень хорошему работнику этой минималкой поди и не обойдешься, т.к. его оторвут конкуренты с руками и ногами.
А вот с мелкобуржуазными частнособственническими инстинктами (жмотством и экономическим дилетантством)
должно бороться уже государство. За выплаченную нанятым месячную зарплату к примеру в 300 Евро time должен
сидеть в тюрьме за подрыв основ рыночной экономики.
ЗЫ: У меня ВСЁ в порядке с опытом и результатом. Результат мог бы быть и получше, если бы народ, проходящий
мимо моей двери, не облизывался, а доставал бы из кармана деньги и заходил бы ко мне на огонек. И почаще!

[Svets777]

. Результат мог бы быть и получше, если бы народ, проходящий
мимо моей двери, не облизывался, а доставал бы из кармана деньги и заходил бы ко мне на огонек. И почаще!

а что не заходят?? Странно, а я выспаться не успеваю. 

[time]

Результат ОЧЕНЬ важен, но достигать его должен time, наняв с учетом минималки 1.100 Евро пять (десять, сто, тысячу, десять тысяч) человек.

Т.е. работник в вашей экономической модели ни за что не отвечает? Качество его труда никого кроме работодателя не волнует? И работодатель должен стоять с плеткой (пряником) над каждым из (десять, сто, тысячу, десять тысяч) человек, чтобы добиться от них нужного результата? Или автоматически предполагается что работники все делают идеально, без ошибок и косяков, дословно исполняя тщательно проработанные инструкции работодателя?

ЗЫ: У меня ВСЁ в порядке с опытом и результатом. Результат мог бы быть и получше, если бы народ, проходящий
мимо моей двери, не облизывался, а доставал бы из кармана деньги и заходил бы ко мне на огонек. И почаще!

Так может вам стоит нанять с учетом минималки 1.100 Евро пять (десять, сто, тысячу, десять тысяч) человек? И дело пойдет?

[Вечный???]

Один работник зашел к барину и говорит:
  - Барин! Почему ты мне платишь всего пять копеек, а Ивану всегда пять рублей?
  Барин смотрит в окно и говорит:
  - Вижу я, кто-то едет. Вроде бы сено мимо нас везут. Выйди-ка, посмотри.
  Вышел работник. Зашел снова и говорит:
  - Правда, барин. Вроде сено.
  - А не знаешь откуда? Может, с Семеновских лугов?
  - Не знаю.
  - Сходи и узнай.
  Пошел работник. Снова входит.
  - Барин! Точно, с Семеновских.
  - А не знаешь, сено первого или второго укоса?
  - Не знаю.
  - Так сходи, узнай!
  Вышел работник. Возвращается снова.
  - Барин! Первого укоса!
  - А не знаешь, по чем?
  - Не знаю.
  - Так сходи, узнай.
  Сходил. Вернулся и говорит:
  - Барин! По пять рублей.
  - А дешевле не отдают?
  - Не знаю.
  В этот момент входит Иван и говорит:
  - Барин! Мимо везли сено с Семеновских лугов первого укоса. Просили по 5 рублей. Сторговались по 3 рубля за воз. Я их загнал во двор, и они там разгружают.
  Барин обращается к первому работнику и говорит:
  - Теперь ты понял, почему тебе платят 5 копеек, а Ивану 5 рублей?! ? ...

[MrRjkj]

 

. Результат мог бы быть и получше, если бы народ, проходящий
мимо моей двери, не облизывался, а доставал бы из кармана деньги и заходил бы ко мне на огонек. И почаще!

а что не заходят?? Странно, а я выспаться не успеваю. 

Поднимай цены! Срочно!

[Svets777]

. Результат мог бы быть и получше, если бы народ, проходящий
мимо моей двери, не облизывался, а доставал бы из кармана деньги и заходил бы ко мне на огонек. И почаще!

а что не заходят?? Странно, а я выспаться не успеваю. 

Поднимай цены! Срочно!

нет, пойдём другим путём. 

[Тролль]

Результат ОЧЕНЬ важен, но достигать его должен time, наняв с учетом минималки 1.100 Евро пять (десять, сто, тысячу, десять тысяч) человек. Причем очень хорошему работнику этой минималкой поди и не обойдешься, т.к. его оторвут конкуренты с руками и ногами.
А вот с мелкобуржуазными частнособственническими инстинктами (жмотством и экономическим дилетантством)
должно бороться уже государство. За выплаченную нанятым месячную зарплату к примеру в 300 Евро time должен
сидеть в тюрьме за подрыв основ рыночной экономики.
ЗЫ: У меня ВСЁ в порядке с опытом и результатом. Результат мог бы быть и получше, если бы народ, проходящий
мимо моей двери, не облизывался, а доставал бы из кармана деньги и заходил бы ко мне на огонек. И почаще!

вопрос
почему эта шняга в раше неарбайтен то 

[Тролль]

нет, пойдём другим путём. 

это лесом штоле