Работники vs работодатели

[MrRjkj]

А кто спорит? Регулирование численности - инструмент. Регулирование зарплаты - тоже инструмент. Любой предприниматель стремится к наивысшей прибыли! Только зарплату ВНИЗ нельзя двигать ниже МРОТ. Это уголовное преступление, как собственно и невыплата зарплаты типа наших 90-х, т.к. МРОТ устанавливается ЗАКОНОМ. Трудящиеся там кстати в таких случаях могут без последствий задерживать банковские выплаты и коммунальные платежи - их понимают. Ответственность ложится на работодателя. Справедливости ради надо сказать, что государство владеет резервными фондами оплаты труда, куда работодателями в обязаловку отчисляется до 8% (Австрия), типа налога. В случае пробуксовки выплаты зарплаты, разобравшись, что работодатель не тупит и не химичит, могут дать и в долг без процентов, а иногда и безвозмездно нужную сумму. 

[R5SK]

Вобще пришли к тому что решать проблемы надо комплексно. А не только МРОТ повышать. Таки первоочередное это бюджет на местах, второе кому его доверить.

[ASK]

 Никто не мешает предпринимателю платить больше МРОТа и всегда платят больше, только уж в самых депрессивных территориях где нить в Курганской области на границе с Казахстаном люди согласны на 5500, лишь бы регулярно. Дак там и жильё копейки стоит и продукты/вещи дешевле. Смысл в задирании МРОТ только в том, что многие расчёты с государством идут исходя из этой величины, соответственно в казну денег платить придётся больше, а люди у нас как зарабатывали в среднем 25000 так и будут зарабатывать.

[R5SK]

в казну, надо сказать, и так не мало падает, скоро дышать платно будем.

[MrRjkj]

Вобще пришли к тому что решать проблемы надо комплексно. А не только МРОТ повышать. Таки первоочередное это бюджет на местах, второе кому его доверить.

По действующему законодательству у наших местных бюджетов ВООБЩЕ нет других факторов хоть какого-то роста кроме величины зарплат на территории. Не растет зарплата - не растет и бюджет, не растут зарплаты бюджетников. А как без высокого МРОТ заставишь платить? Никак!

...только уж в самых депрессивных территориях где нить в Курганской области на границе с Казахстаном люди согласны на 5500, лишь бы регулярно.

Они может и не должны получать больше, чем в Москве, но 5.500 - это полнейший отстой! Хоть бы 15.500 как в Португалии.

Смысл в задирании МРОТ только в том, что многие расчёты с государством идут исходя из этой величины, соответственно в казну денег платить придётся больше, а люди у нас как зарабатывали в среднем 25000 так и будут зарабатывать.

Да это просто удобно - реже приходится новые цифры бегать утверждать. Вроде как в ногу с ситуацией в стране идем. Чисто русское опять изобретение! А насчет 25.000 - кто-то зарабатывает, кто-то не зарабатывает, но это к прискорбию для Каменска неплохая на сегодняшний день зарплата. А на деле столько ни один гражданин России получать не должен. Это ни о чем в 21 веке!
 

[time]

Только зарплату ВНИЗ нельзя двигать ниже МРОТ. Это уголовное преступление, как собственно и невыплата зарплаты типа наших 90-х, т.к. МРОТ устанавливается ЗАКОНОМ.

Может хоть административное правонарушение, а не уголовка? 
А вообще создается впечатление что предлагаемая теория - попытка взять лучшее из иностранных практик и искусственно внедрить на отдельно взятом экспериментируемом участке. Надо ли говорить как и чем заканчиваются такие эксперименты? Экономика это достаточно тонкий механизм. И если убрать из него некие кажущиеся глупые и ненужные вещи он почему то перестает работать. Совсем перестает. То же относится и искусственным формациям.

[MrRjkj]

Только зарплату ВНИЗ нельзя двигать ниже МРОТ. Это уголовное преступление, как собственно и невыплата зарплаты типа наших 90-х, т.к. МРОТ устанавливается ЗАКОНОМ.

...создается впечатление что предлагаемая теория - попытка взять лучшее из иностранных практик и искусственно внедрить на отдельно взятом экспериментируемом участке...

А нас и тянет всегда выделиться в искусственную формацию! Мы уже побыли другими 70 лет, и с этим надо завязывать - уже двадцать лет в никуда. Ничем базовые принципы нашей экономики не должны отличаться от базовых принципов других экономик. Ньюансы - пожалуйста! Имитируем якобы строим-то мы все-таки не Вьетнам, а по большому счету Германию.

[R5SK]

Только зарплату ВНИЗ нельзя двигать ниже МРОТ. Это уголовное преступление, как собственно и невыплата зарплаты типа наших 90-х, т.к. МРОТ устанавливается ЗАКОНОМ.

...создается впечатление что предлагаемая теория - попытка взять лучшее из иностранных практик и искусственно внедрить на отдельно взятом экспериментируемом участке...

А нас и тянет всегда выделиться в искусственную формацию! Мы уже побыли другими 70 лет, и с этим надо завязывать - уже двадцать лет в никуда. Ничем базовые принципы нашей экономики не должны отличаться от базовых принципов других экономик. Ньюансы - пожалуйста! Имитируем якобы строим-то мы все-таки не Вьетнам, а по большому счету Германию.

Ваш вариант больше на Южнокорейский похож, вроде они, да. Они тоже вывели большую денежную массу в частный сектор и резко подняли МРОТ, что бы развить рынок услуг и хождение денег между гражданами за эти услуги, сейчас там две трети продают друг другу жвачку и массаж  ,, семейные предприятия, МРОТ не МРОТ, всё в семье. Но есть одно но, это надо огородить Свердловскую область, быстро выучить неведомый язык, утяжелить въезд. 

[Тролль]

А кто спорит? Регулирование численности - инструмент. Регулирование зарплаты - тоже инструмент.

о, наконец то добралися до инструментофф
ну фсё, щас дело пойдет 

[time]

А нас и тянет всегда выделиться в искусственную формацию! Мы уже побыли другими 70 лет, и с этим надо завязывать - уже двадцать лет в никуда. Ничем базовые принципы нашей экономики не должны отличаться от базовых принципов других экономик. Ньюансы - пожалуйста! Имитируем якобы строим-то мы все-таки не Вьетнам, а по большому счету Германию.

Упомянутая вам формация все таки наложила неизгладимый отпечаток на большинство жителей этой страны. Не вы ни я до конца не сможете выкинуть его из головы. А возвращаясь к теме - люди - важнейший ресурс для каких то экономических чудес. Но никакое волшебное повышение МРОТ не заставит людей работать лучше, пока у них не будет внятной мотивации. Ради чего должен работать человек, если ему даже за самую никакую работу итак заплатят в 3 раза больше, чем нужно для относительно комфортного проживания? Зачем учится, читать книжки, заумные теории? Какую вы предлагаете систему стимуляции для того чтобы кто то стремился самосовершенствоваться и достигать чего то в жизни?

[Тролль]

уже двадцать лет в никуда.

большое видиццо на расстояньи (с) 

[Тролль]

По действующему законодательству у наших местных бюджетов ВООБЩЕ нет других факторов хоть какого-то роста кроме величины зарплат на территории. Не растет зарплата - не растет и бюджет, не растут зарплаты бюджетников. А как без высокого МРОТ заставишь платить? Никак!

иди давай уже в думу менять действующее законодательство ...
на недействующее

[sonetych]

.... Но никакое волшебное повышение МРОТ не заставит людей работать лучше, пока у них не будет внятной мотивации. Ради чего должен работать человек, если ему даже за самую никакую работу итак заплатят в 3 раза больше, чем нужно для относительно комфортного проживания? Зачем учится, читать книжки, заумные теории? Какую вы предлагаете систему стимуляции для того чтобы кто то стремился самосовершенствоваться и достигать чего то в жизни?

1. Наши люди плохо работают? Настолько плохо, что и  МРОТ не оправдывают? Вы ошибаетесь, уверяю Вас.
2. МРОТ обеспечивает достаточно комфортное проживание? Вы и тут ошибаетесь.
3. Зарплата зависит от самосовершенствования работника и его стремления достичь чего-то? Да, но только после того, как человек может удовлетворить свои первейшие потребности: просто еду+любое жилье + хоть какую-то одежду по погоде. Получая только МРОТ невозможно обеспечить себе даже это.

У меня складывается впечталение, что Вы без ума от своих достоинств и деловых качеств, позволяющих  Вам не беспокоиться,  что есть у нас в городе семьи, которые даже работая не могут себе обеспечить просто еду + любое жильё. Вам нужны примеры? Молодая семья, мама в декрете, своей квартиры нет и не предвидится, приходится снимать. Сколько должен зарабатывать папа - глава семьи, чтобы (читайте выше)? Или по Вашему, если не может ....  не имеет права вообще жениться? Погодите про ответственность и якобы нежелание работать. Работает папа, работает! Старается, но он же ещё молодой специалист...   Так сколько он должен зарабатывать (получать), живя в Каменске?
Вполне допускаю, что ВЫ - компьютерный гений, который преодолел финансовые проблемы благодаря своим природным качествам и уму. Но ведь право на жизнь имеют не только компьютерные гении а вообще все люди, которые честно и добросовестно выполняют свои производственные обязанности по месту основной работы. И дворники и медсёстры и работники ПО "ОКТЯБРЬ" и библиотекари.

[time]

1. Наши люди плохо работают? Настолько плохо, что и  МРОТ не оправдывают? Вы ошибаетесь, уверяю Вас.
2. МРОТ обеспечивает достаточно комфортное проживание? Вы и тут ошибаетесь.
3. Зарплата зависит от самосовершенствования работника и его стремления достичь чего-то? Да, но только после того, как человек может удовлетворить свои первейшие потребности: просто еду+любое жилье + хоть какую-то одежду по погоде. Получая только МРОТ невозможно обеспечить себе даже это.

...спокойствие. только спокойствие. Мы обсуждаем абстрактную проблему в сферическом вакууме идеальном мире MrRjkj МРОТ - не настоящий, а искусственно повышеный благодаря Указам и Закону
не стоит растрачивать ваше легко возбудимое литературное воображение на такие посты  

[MrRjkj]

Дорогой sonetych!
У меня такое чувство, что time - он правильный и добрый, и живет наверное не очень роскошно, но на уровне. Свою работу он очень любит. Я его не знаю, но наверняка он кого-то нанимает и платит зарплату. Но вот вывалить к примеру работнику какую-нибудь пятнашку для него просто трагедия. Ему самому иногда на что-то не хватает, а тут еще и плати кому-то! Это нормально - таких людей много. Но прижми таких людей МРОТом - будут платить. Поднимут цены, кого-то и уволят, и будут делать что-то и сами, что в общем-то несмертельно. Не обижайтесь на него. Он просто побаивается даже думать о подобном сценарии, поэтому и нервничает...