Работники vs работодатели

[R5SK]

Дорогой sonetych!
У меня такое чувство, что time - он правильный и добрый, и живет наверное не очень роскошно, но на уровне. Свою работу он очень любит. Я его не знаю, но наверняка он кого-то нанимает и платит зарплату. Но вот вывалить к примеру работнику какую-нибудь пятнашку для него просто трагедия. Ему самому иногда на что-то не хватает, а тут еще и плати кому-то! Это нормально - таких людей много. Но прижми таких людей МРОТом - будут платить. Поднимут цены, кого-то и уволят, и будут делать что-то и сами, что в общем-то несмертельно. Не обижайтесь на него. Он просто побаивается даже думать о подобном сценарии, поэтому и нервничает...

Вот тут и кроются тонкие материи, уволить кого-нибудь и поднять цены, вы же хотите максимально насытить деньгами и услугами как можно большее количество человеков. Не выходит по вашему  Безработных ещё больше, услуги всё меньше доступны, предложите что-то другое

[time]

Он просто побаивается даже думать о подобном сценарии, поэтому и нервничает...

Естественно. Вы буквально раскрыли все мои страхи.   Вы часом не психотерапевт? Это было бы неплохим дополнением к экономической составляющей...

Жил на свете частник бедный. Это был довольно богатый человек, владелец галантерейного магазина, расположенного наискось от кино «Капиталий». Он безмятежно торговал бельем, кружевными прошвами, галстуками, подвязками и другим мелким, но прибыльным товаром. Однажды вечером он вернулся домой с искаженным лицом. Молча он полез в буфет, достал оттуда цельную холодную курицу и, расхаживая по комнате, съел ее всю. Сделав это, он снова открыл буфет, вынул цельное кольцо краковской колбасы весом ровно в полкило, сел на стул и, остекленело глядя в одну точку, медленно сжевал все полкило. Когда он потянулся за крутыми яйцами, лежавшими на столе, жена испуганно спросила:
– Что случилось, Боря?
– Несчастье, – ответил он, запихивая в рот третье резиновое яйцо. – Меня ужасно обложили. Ты даже себе не можешь представить!
Золотой телёнок

Вы от ответа то не уходите  

[fly der ®]

Поднимут цены, кого-то и уволят,

ха-ха.. а раньше говорил, что цены не вырастут. переобулся чтоли.

кого-то уволят... кого то , но не вас уж точно. обязательно когото другого. 

[CASIOTON]

Не. Тут вполне себе обычный тролинг. Даже заголовок звучит: КАК УНИЧТОЖИТЬ РОССИЙСКИЙ КАПИТАЛИЗМ?
Т.е. капитализма не будет - предполагается что то иное. MrRjkj он как то все одно за капитализм ратовал. С социалистическим лицом, очевидно по шведской модели. Теоретически-идиалистически, но все же...
Ему просто наше общество грубых практиков и прагматиков от сохи слегка раздражает. Но терпит ради Миссии нести Идею в массы 

Можно, кстати, тему назвать работники против РОССИЙСКОГО капитализма.

Капитализм будет, но он будет усилен социальными гарантиями государства. То что сейчас, по описанию Аркадия Оксанова - Марксистский капитализм. А это давно экстремизм. И в СССР был такой,
с высокими эксплуатационными характеристиками государственный стабильно загнивающий КАПИТАЛИЗМ. Не смотря на уверения в обратном.

Что до Маркса и современности, то не для Рябинина, а для умных: достаточно посмотреть ежегодные данные о распределении ДОХОДОВ, и станет ясно, что там нет ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ.

Там есть - зарплата наёмных работников; доходы независимых предпринимателей (врачей, юристов, фермеров...; доходы от аренды; доходы фирм до налога на прибыль и после налога на прибыль; выплаты дивидендов.
Если к этому добавить то, что отчисляется на амортизацию и развитие капитала, то получится ВВП.
При этом доходы фирм до налога - до 5%ВВП, после налога на прибыль -3% ВВП. Найти здесь "прибавочную стоимость" НЕВОЗМОЖНО, её НЕТ!

Это в России прибыль экономики - 30-40% ВВП, уже после выплаты налогов (см.данные Росстата) - вот здесь чётко видна РОССИЙСКАЯ ПРИБАВОЧНАЯ СТОИМОСТЬ, она "сидит" в этих 30-40%.
И при этом в России рост ВВП ныне ниже 3% ВВП, т.е. 90% ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ - это личная прибыль капиталистов и государства.
Учитывая, что все доходы за труд в России, включая и самостоятельных предпринимателей, и включая 20% накрутки статистиков всего 40-50% ВВП, то СУММА ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ В РОССИИ примерно 30% ВВП, и НОРМА прибавочной стоимости в целом по стране - 70-80%.
И это при громадной переплате менеджерам, на которых тратится часть прибавочной стоимости, полученной от труда РАБОТНИКОВ.

Всё это настолько ясно, что поймёт и простой бухгалтер.

Что до работников в современных странах, то они не считают, что их ЭКСПЛУАТИРУЮТ. Более того, в книгах по этике бизнеса записано, что оплата труда ниже возможностей фирмы - ЭКСПЛУАТАЦИЯ, что является нарушением ЭТИКИ БИЗНЕСА.
Естественно, работники хотят получать больше, и требуют этого. Иногда фирма находит возможности увеличивать зарплату, иногда увеличение зарплаты связано с увольнением работников (в одном из колдоговоров в США написано, что сначала увольняют управленческий персонал). Иногда фирма может увеличимть производительность не меняя цены - тогда появляется и возможность увеличения зарплат.

В отличие от Маркса, писавшего об увеличении эксплуатации труда с ростом производительности, статистика США показывает: уже более СТА ЛЕТ в США рост производительности сопровождается ТАКИМ ЖЕ РОСТОМ ЗАРПЛАТ.
Это утверждает и ТЕОРИЯ: рсходы на рост производительности раскладываются: треть на оборудование, треть на технолгии, треть на обучение работников; после увеличния производительности, в той же пропорции УВЕЛИЧИВАЕТСЯ И ОПЛАТА ТРУДА.

Что касается мотивации трудиться, думаю будет так: МРОТ растет, НДС исчезает, кредиты дешевеют (из-за какого икса они у нас такие?), гарантии выживания появляются. Предприниматель
успокаивается и берется за творческую работу. Обновляется, обучает сотрудников. Создает более качественный и дешевый продукт. Появляются новые предприниматели. Середняки.
Конечно, будут люди, например предпенсионного возраста или с "понятиями", которые не желают учиться. Ну будут также заниматься НК трудом или ждать до пенсии. Их, конечно, немало.
Это количество можно сократить, устраняя пьянство, улучшая питание, реформируя медицину по принципу профилактики БЕЗ использования фармацевтики с обязательным обучением, развивая инициативность.

"Пятнашка" - это совокупный МРОТ в нормальных, развитых странах.

[MrRjkj]

Ну чо вы опять куда-то в дебри претесь? Подымутся цены, да так и опустятся - на каждого хитрого всегда найдется конкурент с винтом, который сделает дешевле! Те же продукты можно покупать с двух или трехкратной разницей. Цены всегда прыгают вверх-вниз. Что-то вчера было дороже, а сегодня наоборот. Это мелочи жизни. И что там впереди, неизвестно. Сколько будет - столько и будет...
По теме:

Ради чего должен работать человек, если ему даже за самую никакую работу итак заплатят в 3 раза больше, чем нужно для относительно комфортного проживания?

А что такое относительно комфортное проживание? В чем комфорт-то? Человек у нас сидит на пятнашке-двадцатке всю жизнь. Семья, парочка детишек, идут годы, и бац -  он уже и немолодой. Квартира нужна? Машина раз в пять лет? Детей в школу одевать, летом на море возить, а потом учить, потом женить? Цветы, тряпки и побрякушки всю жизнь жене дарить? Вшивый Айфон - месячная зарплата, а сколько такого барахла выпускается, дети ревут. Я очень-очень скромно обрисовал современные потребности
Нет, дорогой, это УБЛЮДОЧНАЯ жизнь! И на 50 тысяч - тоже такая же безнадега. Нельзя так жить! sonetych абсолютно прав!

[CASIOTON]

Ему просто наше общество грубых практиков и прагматиков от сохи слегка раздражает.

Любовная лодка разбилась о быт.(с) пока только виртуально. 

Не, я троллю только девушек, а ты похож на мечту пивняка, виртуально, и ты не девушка, извини.

[R5SK]

Ему просто наше общество грубых практиков и прагматиков от сохи слегка раздражает.

Любовная лодка разбилась о быт.(с) пока только виртуально. 

Не, я троллю только девушек, а ты похож на мечту пивняка, виртуально, и ты не девушка, извини.

Я не понял ни слова 

[CASIOTON]

Перевожу: Я не знаю flyderа вживую. Желания потроллить никакого не было. Прости, если что не так
Желание было прекратить флуд и разогреть тему.

[time]

Нет, дорогой, это УБЛЮДОЧНАЯ жизнь! И на 50 тысяч - тоже такая же безнадега. Нельзя так жить! sonetych абсолютно прав!

Т.е. повышение МРОТА ничего не изменит? Как была ублюдочная жизнь, так и останется? Только станет чуть комфортней и можно будет взять пару машин и два айпада?  А зачем повышать тогда?

[time]

Что касается мотивации трудиться, думаю будет так: МРОТ растет, НДС исчезает, кредиты дешевеют (из-за какого икса они у нас такие?), гарантии выживания появляются. Предприниматель
успокаивается и берется за творческую работу. Обновляется, обучает сотрудников. Создает более качественный и дешевый продукт. Появляются новые предприниматели. Середняки.
Конечно, будут люди, например предпенсионного возраста или с "понятиями", которые не желают учиться. Ну будут также заниматься НК трудом или ждать до пенсии. Их, конечно, немало.
Это количество можно сократить, устраняя пьянство, улучшая питание, реформируя медицину по принципу профилактики БЕЗ использования фармацевтики с обязательным обучением, развивая инициативность.

Ага. А райские арфы на каком этапе будут выдавать? Чтобы подготовленными вступать в райские кущи, снизошедшие на землю?

[fly der ®]

вещизм и апофеоз общества потребления.
безнадега и разруха не в клозетах, господа.

[CASIOTON]

И к природе надо бережно относиться, наша природа - это наше все.
А духовность приложится. Воистину.

[MrRjkj]

Вопросы примерно одного плана:

вещизм и апофеоз общества потребления.
безнадега и разруха не в клозетах, господа.

Т.е. повышение МРОТА ничего не изменит? Как была ублюдочная жизнь, так и останется? Только станет чуть комфортней и можно будет взять пару машин и два айпада?  А зачем повышать тогда?

Жизнь без мелочей и удовольствий - вещевых, кулинарных, туристических, родительских - это и не жизнь вовсе. Это мрак!
Не перегибайте палку! Я ни о чем сверхъестественном для 21 века не говорю. Что плохого, если учительница рисования погуляет по Лувру или Прадо? А географичка посетит о.Пасхи? А дети медсестры поныряют в Средиземное море в окружении детей простых работяг из Европы? Это же не часики от Культра на руке депутата, которые отбивают четвертинки, каждый час играют бой Биг-Бена, с корпусом из скромной и неброской платины, но стОящие как четыре Бентли.

[time]

А географичка посетит о.Пасхи? А дети медсестры поныряют в Средиземное море в окружении детей простых работяг из Европы?

Кто же против? Но если при этом в поликлинике от этой медсестры вы не получите элементарного сервиса и в итоге идете лечится к какой нибудь бабке-знахарке? А ваша дочь не знает в каком океане расположен этот самый остров Пасхи? Это нормально? Или вы думаете все улучшится автоматически при увеличения уровня дохода?

Это же не часики от Культра на руке депутата, которые отбивают четвертинки, каждый час играют бой Биг-Бена, с корпусом из скромной и неброской платины, но стОящие как четыре Бентли.

Вы похоже просто им завидуете 

[sonetych]

Дети медсестры Ольги до тех пор не увидят моря, пока зарплата слесаря дяди Васи не вырастет до того уровня, когда он сможет оплатить своё лечение по расценкам, которые установлены в медучреждении, в котором работает Ольга. Насчёт расценок, томография ЖКТ в екатеринбурге (обл.больница на Волгоградской)  стоит 5492 рубля, цены июня. Это только одно обследование. А если учесть, что требуется оплатить работу врача и купить лекарства? Пока дядя Вася не может позволить себе лечение - Ольга не может купить детям путёвку к морю.
Однако на море ежегодно отдыхают дети главврача Семёна и главбуха Розы!

Отсюда вывод: простой вброс денег в поликлинику ничего положительного не даст, так как деньги снова осядут в карманах главврача и главбуха, дети которых будут уже не только отдыхать раз год на море, но и учиться будут "в загранице".

Каким может быть решение проблемы при условии, что поликлиника - вполне рентабельное и прибыльное предприятие? Ограничить  разницу в доходах главных специалистов  и младших сотрудников. И строго следить, извините! Ах, никто не имеет права знать, сколько получает работник?! Ах, нехорошо считать деньги в чужом кармане!?
А хорошо, когда главбух и директор пользуясь своей властью и безнаказанностью и отсутствием  совести и нормальных законов  себе "положили" оклад в 80 000 рублей а медсестре - 8 000 рублей?