Работники vs работодатели

[Guyver]

Убить всех человеков. Ничего тернистого и не шибко долго, если боезапас атомных ракет правильно расходовать. 

[sonetych]

...Там много чего происходит, если взять всякие случаи, но люди мелочны до безобразия, обиды из-за того что там кто-то на сто рублей больше получил, бригады друг на друга кляюзничают. Вместо того что бы всем вместе прессовать начальство, ой-ой, уволят.

Много, знаю. Но на самом деле стало хуже всё. В том числе и сами работяги, которые не объединяются (не могут) для решения общих проблем. Стало больше хамства, и на форуме в том числе, в этой теме... Всё от бескультурия? Не те книги в детстве читали?
А почему не могут? Потому что жизнь доводит до такого состояния, когда побеждает шкурный животный интерес: лишь бы самому, лишь бы урвать...  Во все времена за права трудящихся  боролись и побеждали не те, у кого не было сил и смелости бороться,им  лишь бы семью прокормить....  Не те, кто "ты"-кает незнакомым людям и называет бредом  то, что сам в силу своего недоразумения  неспособен понять. А только те, у которых ... был обеспеченный тыл и средства для жизни. Только те, кто получил хорошее образование и своим умом дошёл до того, что достойного уровня жизни достойны все граждане, а не только те, ктол урвал - своровал - отнял у более слабых.

Я не считаю себя сильным, но и не настолько .... глуп, чтобы обижаться на низших по развитию хамов.
Что до этой темы? Другого пути нет, как только терпеливо ждать, когда появится достаточное количество разумных и смелых ....

[Guyver]

Опять сонетычу кто-то чо-то должен. И жопу вытирать за ним должны, и содержать его должны (альфонс какой-то ей богу), и пузыри его выслушивать должны. А он ничего не должен кроме спасибо-пожалуйста говорить. Нечего сказать, хорошо устроился. Естественно, при такой позиции все вокруг будут плохими, грубыми и прочий детский сад из серии "только бы кусок урвать".  

[Тролль]

Что до этой темы? Другого пути нет, как только терпеливо ждать, когда появится достаточное количество разумных и смелых ....

... или все  разрешится само собой  

[Белинский]

тока что
Путин на Госсовете: Преимущества северных евростран в эффективности управления

[sonetych]

Что до этой темы? Другого пути нет, как только терпеливо ждать, когда появится достаточное количество разумных и смелых ....

... или все  разрешится само собой  

Ну почему само собой? Просто я понимаю, что на решительные действия, а никакая власть сама себя не свергнет, во все времена ... активно  боролись   не те, кто стоял на низшей ступени материальной обеспеченности и духовной, да и вообще,  грамотности. Культуры даже, я бы сказал.
А скромная задача в том числе и этого форума на пути к ...  чтобы по капле вы....  из себя раба. (Чехов.А.П.) А тот, кто уже не раб, он и к другим людям относится с уважением.
Не уверен, что  Guyver меня сможет понять и на этот раз.

[Guyver]

А тот, кто уже не раб, он и к другим людям относится с уважением.

Именно что к другим людям, а не к рабам. Но до тебя и в этот раз не дойдет.

[sonetych]

А тот, кто уже не раб, он и к другим людям относится с уважением.

Именно что к другим людям, а не к рабам. Но до тебя и в этот раз не дойдет.

Я же говорю! Для  Guyver те, кто рабы (уж так сложилась их жизнь) уже не люди! С ними можно и на "ты" и хамить и грубить...   Видимо есть люди, которые как только хоть на чуточку .... сразу чтобы показать своё превосходство .... начинают вести себя ... как ....   Ну все уже поняли как кто. 

[ASK]

А тот, кто уже не раб, он и к другим людям относится с уважением.

Именно что к другим людям, а не к рабам. Но до тебя и в этот раз не дойдет.

Я же говорю! Для  Guyver те, кто рабы (уж так сложилась их жизнь) уже не люди! С ними можно и на "ты" и хамить и грубить...   Видимо есть люди, которые как только хоть на чуточку .... сразу чтобы показать своё превосходство .... начинают вести себя ... как ....   Ну все уже поняли как кто.  

Вы содержание формой подменяете, да пусть кто угодно как говорит, вы суть то поймите, раб это не обстоятельства, раб это состояние души. Раба всегда все должны всем обеспечить, всё ему дать и т.п. И не важно, под кого этот раб ложится, под государство или частника, раб неспособен самостоятельно хозяина поменять, только клянчить может обманывая себя создавая иллюзию свободы.

[sonetych]

Вы содержание формой подменяете, да пусть кто угодно как говорит, вы суть то поймите, раб это не обстоятельства, раб это состояние души. Раба всегда все должны всем обеспечить, всё ему дать и т.п. И не важно, под кого этот раб ложится, под государство или частника, раб неспособен самостоятельно хозяина поменять, только клянчить может обманывая себя создавая иллюзию свободы.

Соглашусь с Вами. Психологию рабского поведения Вы подметили точно.

[Guyver]

уж так сложилась их жизнь

Не жизнь так сложилась, а они себя так поставили. Т.е. ты себя так поставил. И "грубить, хамить и прочее" не из-за того, что раб, а из-за того, что этот самый раб все ноет и ноет, ноет и ноет, что вокруг все виноваты в его рабстве, а сам он белый и пушистый. Ему раз сказали, как человеку, - не ной, со своими проблемами справляйся сам. Два сказали. Три. Терпение оно имеет свойство кончаться и стопятьдесятсотый раз говорить одно и тоже достает - что в лоб, что полбу. Остается только сказать прямо и открыто "отвали, заткнись, достал". Но и это, как не удивительно, не доходит - опять начинается нытье: оскорбили, обидели, неучтиво обошлись.

Свобода это привилегия, а не право. Ее еще заслужить надо.

[MrRjkj]

Не понял. Есть экскаватор и нормы выработки, придуманные знающими людьми. Работодатель заинтересован в выполнении нормы выработки и оплачивает эту работу тем, кто эту работу делает. По Арбатову - расчёт идёт с бригадой. А уж как она, эта бригада...
Но вот пришёл капиталист. НАд бригадой поставил мастера и стал ему платить больше чем бригадиру, лишь бы тот стоял надсмотрщиком. Ставку пятого сократил, но работу пятого "разбросал" на остальных, оптимизировал...  Главное - выход руды на гора.
А где же те, которые обосновывали именно 5 ставок?!

Перестаньте Вы вспоминать эти потуги позднего социализма! Да, планов было громадье, людей не хватало, и мобилизовали их мерами всякими, стимулировали, заинтересованность прививали в конечном результате, хозрасчет вводили - а ведь не помогло, погибло все. Но в мозгах Ваших это вбито намертво. Ругаем капитализм? А люди-то там лучше живут! И это ВСЕ знают. Так зачем демагогия?

[Ташлинец]

Однако   сурово вы тут всё оформили , пока я в лес ходил
 ( дятлов видел сразу двоих -  сезон у них похоже  ).

[Тролль]

дятлов видел сразу двоих

дак зря ходил то
 дятлы то все тут   

[Тролль]

Убить всех человеков. Ничего тернистого и не шибко долго, если боезапас атомных ракет правильно расходовать. 

радикал , аданака