История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 3

[Aponogeton]

Вдовствующая мастерская жена Феодосия Стефанова по мужу Шамарина.

Вдовствующая мастерская жена.
По мужу Шамарина.

О чем это говорит?:
1.   Что у нее был только один муж - Шамарин.
2.   Было два мужа: один мастер, другой Шамарин, чью фамилию она носила, находясь замужем за мастера, фамилию которого не указывает, так как он не нужен в завещании и тоже умер.
Шамарины, 8 человек в Каменске появились одновременно?

Может они родственники от одного человека, который приехал в Каменск? Откуда? Куда подевались и почему?
Можно быть мастером по учету на Каменском заводе и быть купцом одновременно?

Купец – должность, звание … по тем временам 1843 г.?
Если муж купец, это как-то учитывалось на заводе? Удостоверение, бумага …
Руководство Каменсково завода осуществляла регистрацию всех проживающих в Каменске и обязывало работать людей на заводе. А как с купцами, они сами по себе?
Шамарин (Иван?) построил (купил?) хороший двухэтажный дом и построил (купил?) кожевельный завод (фабрику?), следовательно, в начале 1980 г. (в конце 1700 годов) деньги у него были. И заработал он их раньше или его отец.

Тунгус, а почему вы сказали, что дом Петра Иванова Шамарина стоял на участке 119? Это ошибка или есть тому какие либо свидетельства?
По переписям 1719 года Шамариных в Каменске и окрестых деревнях среди крестьян нет. А не крестьян? Это отдельные переписи? Где можно в интернете увидеть переписи 1719 года Каменска?
В 1719 г. сколько дворов (200?) и душ (1000?) было в Каменском заводе?

nebel23, а почему, по каким документальным данным, вы считаете, что дом Петра Шамарина стоял посредине участков 203 и 204? Раз будущий, то на момент составления плана участков, его там не было?

Как в Каменске (на заводе) шел учет адресов домов в 1843 году. Называли – дом Петра Шамарина, например, на участке 119? Улиц и номеров домов не было? У кого есть фото того времени с табличкой названия улицы и номера дома?
Вот и на схеме Каменска нет названий улиц.
Фото всей схемы кто-нибудь может дать или указать откуда ее можно скачать, а также список лиц, проживающих к этой схеме?
В интернете не нашел имени Стефан, такие имена раньше давали?
Фото дома, где жила Феодосия Шамарина с сыном Петром есть?

[nebel23]

Ну, Ап, вы задаете вопросы на которые в большинстве пока нет ответов.
В метрических книгах существовал один способ записей, когда только в разделе "Брачующие" записывалась девичья фамилия супруги. Форма такова "Уксян.......села и прихода крестьянская дочь и девица  Дарья Иванова Усолцева, православная, первым браком."  В остальных записях она именовалась только по мужу, если муж умер, то запись делалась "крестьянская вдова и указывалась фамилия мужа. Если она была замужем за новым, то указывалось "от первого брака". Здесь же четко указано "вдовствующая мастерская жена Феодосия Стефанова по муже Шамарина." Таким образом, на момент составления завещания она в браке не была.
     Шамарины появились в КЗ скорее всего в 18 веке во второй половине. В моем списке на 1812 год их было 8 семей. установить их родство можно только по метрическим книгам, но это под вопросом т.к. регулярно вести эти книги стали только с начала 19 века и то не везде. Здесь помогут только переписи населения, но я не владею информацией по переписям КЗ этого периода, и нет надежды, что они все сохранились.
     Купцами Шамарины стали во второй половине 19 века и кто из них входил в  это сословие неизвестно. Это не звание и не должность, а сословие. В России велись списки купцов 1 и 2 гильдии, но Шамариных в них нет. Возможно они входилив 3 гильдию, списков которых не велось, но часто учитывалось при переписях.
     Зачисление главы семьи в купеческое сословие не означало, что сын тоже купец, он вполне мог быть и мастеровым или мещанином. Вступив в наследство он мог приобрести статус купца, если подал прошение об этом.
     Учет мастеровых и иного сословия был в казенных заводах возложен на горную коллегию и зависело от того какая перепись проводилась. Существуют переписи государственных крестьян приписанных к заводу, или позднее работающих на заводе, где нет купцов и позднее мещан. Существуют переписи населения где представлены все или часть сословных категорий.
    Купил, ли Шамарин дом и фабрику или построил неизвестно, скорее всего построил. Место нового дома и фабрики поставлено примерно на участках ранее по состоянию 1812 года принадлежащим другим людям. Поэтому на момент составления его конечно там не было. Читайте внимательно какого года план.
   Как шел учет адресов? Никак. Знали дом. Названия улиц появилось только в 19 веке. Старый дом не сохранился и фото его в 20м веке нет, ну а 18 век и почти весь 19 это.... глупо спрашивать фото.
   Интернет содержит не все. Возьмите любую метрическую книгу любой церкви и почитайте ее. Степанов там вы не найдете.


Фирма основана в 1872 году Анисимом Ивановичем, к 1900 году на паях ее владели Константин Анисимович и Василий Анисимович. Поэтому у меня были сомнения что изображенный на фото  Шамарин К.И.  входит в семью купца вернее владельца фабрики.

[Marker]

В интернете не нашел имени Стефан, такие имена раньше давали?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%E5%F4%E0%ED_%CF%E5%F0%E2%EE%EC%F3%F7%E5%ED%E8%EA

http://www.rulex.ru/01189505.htm

http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/170682/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D1%84%D0%B0%D0%BD

http://www.krugosvet.ru/enc/istoriya/STEFAN.html

http://www.hrono.ru/biograf/bio_s/stefan_perm.php

[Marker]

имя Степан появилось только в начале 20 века.

Степан Данилович Ефремов (1715-1781) - войсковой атаман Войска Донского в 1753-1772 годах.
Степан Тимофеевич Разин, (около 1630 года — 6 [16] июня 1671).
Степан Осипович Макаров (1848—1904) — адмирал, командующий тихоокеанским флотом во время русско-японской войны.
Степан Петрович Хрущов (1791—1865) — адмирал, участник Крымской войны, Архангельский военный губернатор.

[nebel23]

В миру их могли называть как угодно, но при крещении в метриках всегда писали Иоан сын Стефанов,  или Стефан сын Иоанов.

[Marker]

В миру их могли называть как угодно, но при крещении в метриках всегда писали Иван сын Стефанов,  или Стефан сын Иванов.

Так-то да. Но тогда Ивана III нужно называть Тимофеем III, Ивана Грозного - Титом Грозным, его сына убиенного царевича Дмитрия - царевичем Уарой (Варой) и т.д.

[nebel23]

Разберись сначала с изменениями староцерковных имен времен до Никона и после, а если следовать твоей логике, то один из  моих пращуров сегодня должен писаться не Ларион Яковлевич, а Ларка Якункович!!!
      Я вот то-же написал сначала, не как писалось, а как произносится в настоящее время "Иван сын Стефанов,  или Стефан сын Иванов." хотя по метрикам писали "Иоан сын Стефанов,  или Стефан сын Иоанов"
      Долго искал Николая Стефановича Копорулина, а он в обиходе звался Степановичем и на памятнике погибшим так и проходит Николай Степанович.

[Marker]

Разберись сначала с изменениями староцерковных имен времен до Никона и после, а если следовать твоей логике, то один из  моих пращуров сегодня должен писаться не Ларион Яковлевич, а Ларка Якункович!!!

Может и так. Но имя Степан существовало и ДО начала 20 века.

P.S. А что, мы уже на "ты"?

[nebel23]

Ну и... Я в осадке. Понял. Тогда пожалуйста, еще раз вам говорю, не хватайте из интернета, то что вы совершенно не знаете. Создается впечатление шукшинского "срезал" и доволен. Вообще то все объединенные этой темой говорим друг другу "ты", т.к. или мы друг друга знаем воочию или в будущем все равно встретимся - т.к. увлекаемся одной темой. Ну думаю, что одна овца стадо не испортит. Буду на вы.
      И последнее - если вы так утверждаете. то хотя бы одну страницу метрических записей с именем Степан того периода.

[Marker]

Ну и... Я в осадке. Понял. Тогда пожалуйста, еще раз вам говорю, не хватайте из интернета, то что вы совершенно не знаете. Создается впечатление шукшинского "срезал" и доволен. Вообще то все объединенные этой темой говорим друг другу "ты", т.к. или мы друг друга знаем воочию или в будущем все равно встретимся - т.к. увлекаемся одной темой. Ну думаю, что одна овца стадо не испортит. Буду на вы.
      И последнее - если вы так утверждаете. то хотя бы одну страницу метрических записей с именем Степан того периода.

В метрических книгах писали "Стефан", т.к. это крестильное имя и оно входит в святцы. Но в обычной жизни люди носили имя "Степан". Имя это существовало и в 17 и в 18 и в 19 веке и, видимо, ранее. Вы же со своей обычной безапелляционностью утверждаете: "Имя скорее всего Стефан, так как имя Степан появилось только в начале 20 века.". Увы, это не так.

В конце концов ладно, согласен, не было Степанов до начала 20 века. Но уж если меня обсмеют за "Стефана Разина", то я, как честный человек, сошлюсь на Ваше утверждение. ОК?

[nebel23]

Зачем? Человек ищет следы другого, тем более в 19 веке, поэтому я поясняю, что имена в их написании в прошлом можно найти только в метрических книгах, скасках, росписях,переписях, но там они в написании отличаются от того как мы сегодня их произносим и пишем. А вы тут же лезете в интернет, выхватываете оттуда первое попавшееся  и выдаете, а вот так... Я уже неоднократно говорил вам и писал и здесь и в личку прежде чем что то утверждать - изучите вопрос, посмотрите первоисточники, съездите в архив, но вам это не надо, вы работаете. И работайте, милый, на своем поприще там у вас что то получается, по крайней мере не считая себя спецом в званиях, наградах не лезу вам противоречить, а внимательно слушаю и уважаю за знания в этой области.

[Marker]

Зачем? Человек ищет следы другого, тем более в 19 веке, поэтому я поясняю, что имена в их написании в прошлом можно найти только в метрических книгах, скасках, росписях,переписях, но там они в написании отличаются от того как мы сегодня их произносим и пишем. А вы тут же лезете в интернет, выхватываете оттуда первое попавшееся  и выдаете, а вот так... Я уже неоднократно говорил вам и писал и здесь и в личку прежде чем что то утверждать - изучите вопрос, посмотрите первоисточники, съездите в архив, но вам это не надо, вы работаете. И работайте, милый, на своем поприще там у вас что то получается, по крайней мере не считая себя спецом в званиях, наградах не лезу вам противоречить, а внимательно слушаю и уважаю за знания в этой области.

Так все-таки - были Степаны до начала 20  века или нет? Просто напишите "да" или "нет". Я пойму.

[nebel23]

Маркер, ну пора уж повзрослеть, а не задавать детские вопросы.

[Змей]

Были Степаны, были Стёпки. д.2166 оп.1 ф.24 ГАСО, лист дела если надо приведу.

[Marker]

Были Степаны, были Стёпки. д.2166 оп.1 ф.24 ГАСО, лист дела если надо приведу.

Мне не надо, но вот nebel23 просил: " И последнее - если вы так утверждаете. то хотя бы одну страницу метрических записей с именем Степан того периода."