Калинина, 22. Тупость против Расчетливости.

[yesus]

Сама - то поняла, что сказала?

[999]

Сама - то поняла, что сказала?

Вы еще по фене здесь сботайте. 
А так... Вашим же оружием ваших активистов сейчас и ловят. Только иски не бредовые, а реальные.

[Veda]

Послушайте Veda! Вы прекрасной души человек. А Пирогова - всего лишь какой - то председатель совета дома. Тем более инвалид. Она не достойна Вашего уважения. Только ПРЕЗРЕНИЯ. Её жизнь заключается в том, чтобы ходить и каждого уговаривать выполнить свой ДОЛГ в отношении общих дел. У Вас более важные дела есть. А Пирогова - никто.

Гражданка Пирогова сама себя выбрала председателем совета дома. Уважением в доме она не пользуется. Жильцы после всех этих событий её просто ненавидят. Вот именно , что мне не безразлична судьба дома. Поэтому мы и не дали ей проворачивать свои дела.

[Veda]

Своего депутата мы знаем!
Как выйти из конфликтной ситуации? Г-н Богданов отстаньте от нашего дома!!!

[fly der ®]

отстаньте от нашего дома!!!

видимо сейчас вам будут причинять радость, наносить добро, подвергать ласке.(с)

[Dorinn]

А Пирогова - всего лишь какой - то председатель совета дома. Тем более инвалид.

Бедная , несчастная женщина! В нашем доме очень много пожилых и инвалидов. И именно у них она выманила подписи на чистых бланках, в которые вписала что хотела. А теперь этими бланками трясут перед их носом, всячески угрожая и обзывая их тупицами.
Так что не надо давить на жалость!

[yesus]

Ну да, Dorinn, охотно верю. Шестьдесят человек - и все инвалиды. Ну просто "дом инвалидов" какой - то.
Интересно, а вы - Dorinn и Veda тоже инвалиды?
Кстати... давайте опубликуем заявления поданные этими шестидесятью в ГЖИ и прокуратуру.
Городу будет интересно узнать всех инвалидов дома поименно....

[elisej]

А Пирогова - всего лишь какой - то председатель совета дома. Тем более инвалид.

Бедная , несчастная женщина! В нашем доме очень много пожилых и инвалидов. И именно у них она выманила подписи на чистых бланках, в которые вписала что хотела. А теперь этими бланками трясут перед их носом, всячески угрожая и обзывая их тупицами.
Так что не надо давить на жалость!

Если эти инвалиды еще и чистые листы бумаги подписывают да еще и массово... Аномалия какая-то природная... Как правило, у многих из пожилых людей есть более молодые родственники, они совсем что ли не объясняют этим, даже не знаю как уж и сказать, что незаполненные бумаги подписывать нельзя в принципе? Причем здесь Пирогова?

А вообще, даже не будучи в курсе истории, но зная лишь, что на эту самую Пирогову навалился, закрутив административные жернова, весь ДЕЗ со своими агентами влияния в доме (это у них давняя и подлая практика, апробированная не на одном объекте: стравить людей между собой, а денежки тихой сапой при своей конторе оставить; главное - чтоб никто не лез что-то контролировать), то я на стороне Пироговой. Тетка хотела навести порядок. И начала, в отличие от других, что-то делать. И совать свой нос в денежный вопрос. Может коряво и не совсем умело. А нынешний ДЕЗ и порядок, в том числе финансовый, несовместимые вещи. Это  на собственном многолетнем опыте общения с этой конторой делаю такие выводы.

[Dorinn]

Ну да, Dorinn, охотно верю. Шестьдесят человек - и все инвалиды. Ну просто "дом инвалидов" какой - то.
Интересно, а вы - Dorinn и Veda тоже инвалиды?
Кстати... давайте опубликуем заявления поданные этими шестидесятью в ГЖИ и прокуратуру.
Городу будет интересно узнать всех инвалидов дома поименно....

Не надо переворачивать мои слова! Дому больше 30 лет. Поэтому не удивительно, что большая часть собственников - пожилые люди, которые живут в этом доме с момента заселения. А если Вам так хочется познакомиться с каждым - приходите, если не боитесь! Только время  своего визита сообщите заранее, мы Вам встречу "тёплую" приготовим.
А по поводу гражданки Пироговой - в то, что у неё были благие побуждения может поверить только тот, кто её не знает! О каких агентах ДЕЗа Вы там говорите Elisej? У Вас мания преследования.

[elisej]

Механизм работы ДЕЗа в подобных ситуациях давно известен, так что оттачивают старые приемчики, можно уж  диссертацию защищать по конфликтологии, например. Как только дезовские боссы узнают, что из-под их "опеки" уплывает  лакомый кусок денег (в нашем случае - целая пятиэтажка с фондом капремонта), начинается следующее. Рисую универсальный алгоритм.

 1. Массово, но хаотично в доме возобновляются всякие ремонты, начинают выполняться заявки собственников, которые годами под сукном в ЖЭКе пылились. 2. Мобильной бригадой из ЖУ среди активных пенсионеров запускается слушок: ой, куда вы от нас ушли, наш ЖЭК здесь со времен Советского Союза, а там одни жулики, они вас обманут. А те жильцы, которые инициировали переход в новую управляющую компанию, -  за это они деньги получили от новой компании и те им еще ремонт в квартирах за общий счет наобещали.  (Ничего не забыл?) 3. Дальше в бой вступают крупногабаритные артиллерийские орудия - юротдел ДЕЗа, по моему предположению, начинает строчить всякие бумаги и через обработанных ранее бабуль засылать всякие жалобы во всякие инстанции, надо ж как-то отбиваться. 4. В перерыве между писаниной непременно проведут встречу с демосом во дворе, которые раньше годами ими не организовывались. Если большой куш уплывает, то вам повезет и на собрание пожалует сам директор управляющей компании Анчугов.

А далее вы все сами знаете... Раскол-дрязги-нервотрепка-враждебное настроение среди соседей-непонятно в какую компанию платить квартплату... Собственно, чего и добавился ДЕЗ. В такой атмосфере обычно получается легко и непринужденно  спустить оставшиеся деньги капремонта со счета дома, а потом можно и на вольные хлеба собственников уже  голых, как сокол, отпустить... Хорошо, если долгов за это время не накопится перед  компанией...

Управленцы жилфондом в Красногорке в условиях экономического рынка уже восьмые (вспомните! Скаредин-Степанов-Андреев-Грибанов-Ровенский-Исаков-Малахов-Анчугов). Им по барабану ваш дом, как архитектурное сооружение, и атмосфера соседствования в нем. Только коммерческие интересы, как у всякого бизнеса. Надо иметь свою голову на плечах и не попадаться на "разводки".

[Кто-то из толпы]

…сегодня УК ДЕЗ монопольно управляет домами. Качество услуг запредельно низкое. Цены - запредельно высокие. Конкуренция практически отсутствует. Органы государственной власти и местного самоуправления, по нашим данным, находятся НА СОДЕРЖАНИИ(прокорме) у УК ДЕЗ.
 

Yesus, сразу оговорюсь, не пытаюсь придраться, всего лишь хочу повернуть разговор в практическое русло (и к реалиям жизни)…
Поэтому вопросы монополии, качества и «кормления с рук» обсуждать не буду. Хочу спросить по цене вопроса!?

Можете дать реальный, подробный расклад стоимости по статье «содержание и ремонт» (к примеру) для 20 летней, стандартной (средней убитости, износ 20-40%) , 4-х подъездной, 9-и этажки, с лифтами и мусоропроводами, в нашем городе (площадь у такой будет примерно 7500 – 8000 квадратных метров)…
Какова по Вашим подсчётам должна быть стоимость обслуживания с одного метра площади в подобном доме, с учётов обеспечения всех норм и требований определённых действующими нормами и правилами в соответствии с законодательством???

Каков реальный тариф на сегодня, по Вашему? Если применяемый в городе запредельный…

[yesus]

Мне предлагают  перейти к "реалиям жизни".
Вот и давайте начнем... с "реалий". Дом по Калинина, 22 - реальный пятиэтажный дом. С реальным износом, реальным состоянием коммуникаций, реальными людьми и реальными затратами. Без лифта, лифтовых шахт и мусоропроводов.
А также... с реальным договором управления домом, в котором  СОДЕРЖИТСЯ ВСЯ информация, о которой Вы, Кто - то из толпы, у меня (!???) спрашиваете.
Давайте обратимся к разделу, в котором содержится информация о "составе общего имущества многоквартирного дома, в отношении которого будет осуществляться управление".
Обратите внимание, как "точно и подробно" ОПИСАН состав этого имущества, бережно и скрупулезно "переданный по описи" прежним владельцем - МУНИЦИПАЛИТЕТОМ новым собственникам.
По ходу обсуждения давайте заглянем в "свидетельства о государственной регистрации права" и в "Единый государственный реестр" для того, чтобы определиться с вопросом "передана и зарегистрирована ли в установленном законом (ФЗ № 122) порядке доля общего имущества у нового собственника".
Ойййй. Чой та "со зреньицем у меня стало"! Ну не вижу я этих сведений ни в "свидетельстве о государственной регистрации права", ни в "едином государственном реестре". Неужели "сплутовал" МУНИЦИПАЛИТЕТ? Неужели при оформлении сделки не передал долю общего имущества новым собственникам? Неужели "смошенничал"?
Да нет, вроде не должен. Посмотрите! В муниципалитете дяди и тети солидно выглядят: в пиджаках и галстуках. И закон они чтут. При любом удобном (для них) случае козыряют этим законом.
Впрочем... горожан "на мякинке не проведешь!" Пиджак и галстук сегодня - главный признак "властных мошенников".
Ничего и никому "муниципалитет" НЕ ПЕРЕДАЛ. И не собирается передавать. Так что... "уважаемые участники общедолевой собственности"! Никакие вы НЕ УЧАСТНИКИ. А лохи, главное предназначение которых "внимательно слушать "властных мошенников", "платить, платить и еще раз платить" и "жрать то, что с барского стола упало"!

Ну что, уважаемый Кто - то из толпы, я до сих пор ПРАВИЛЬНО излагал сложившиеся сегодня "реалии"?

А теперь давайте перейдем к разделу, в котором содержится описание "технического состояния этого имущества". Надеюсь, никто не будет спорить, что стоимость по статьям "содержание и ремонты" полностью зависит от "технического состояния имущества" и "его физического износа"? Посмотрите как "точно и подробно описано техническое состояние и физический износ" коммуникаций, входящих в состав общего имущества. Особенно "подробно описано состояние лифтовых шахт и лифтов"! Вы можете меня поправить и заявить, что нет на пятиэтажке по Калинина, 22 лифтовых шахт и лифтов. Правильно. Нет. Но... в договоре то ЕСТЬ. Я ж говорю: "тупые" - они и есть "тупые". Им впарили "лифты" - они и РАДЫ платить (не правда ли, Дorinn и Veda? Вы рады платить за то, чего у вас на доме отродясь не было? Ведь так?)

Дальше надо излагать, уважаемый Кто - то из толпы?
Любая ВОЙНА начинается СО ЛЖИ. В доме № 22 по ул. Калинина идет ВОЙНА. Начало этой войне положили не жители. Нет. Начало этой войне положили ЛЖИВЫЕ действия МУНИЦИПАЛИТЕТА и УК ДЕЗ. Схему действий по разжиганию ВОЙНЫ между жителями дома хорошо описал наш товарищ jelisej. Схема обкатана и опробована на многих домах и на многих жителях города. А Пирогова? Ну что Пирогова? Она всего лишь спросила "Где мои деньги"! И попросила отчитаться о расходовании СВОИХ денежных средств. Как человек РАЗУМНЫЙ и РАСЧЕТЛИВЫЙ спросила. Имеет право и вполне законные интересы.

P.S. А сказки "о добрых намерениях" кого бы то ни было давайте оставим "ТУПЫМ". Они ПАДКИ на эти сказки. И еще любят рассказывать о том, что в действительности у того или иного персонажа "отсутствуют добрые намерения". Что они понимают под "добрыми намерениями", объяснить никто не сможет. В том числе и сами "ТУПЫЕ". Да и не нужно.

[Кто-то из толпы]

…Вот и давайте начнем... с "реалий". Дом по Калинина, 22 - реальный пятиэтажный дом. С реальным износом, реальным состоянием коммуникаций, реальными людьми и реальными затратами. Без лифта, лифтовых шахт и мусоропроводов.
 

Хорошо… Давайте на примере конкретной пятиэтажки ))
На данном этапе, из Вашего ответа на мой вопрос, делаю главный вывод:
1)  Реальной стоимости работ и услуг по статье «содержание и ремонт» для данного дома Вы не знаете (или не хотите чтобы это знали все остальные)… Рассуждения на тему, что Вам это и не нужно знать, предлагаю упустить…  

А так же принимаю во внимание и хочу уточнить следующее:
1) Договор на управление составлен и заключен формально!  Это, мягко говоря, не хорошо и отсюда следующий вопрос:
По какому тарифу жил дом?
Тарифы наши УК используют муниципальные, так по какому тарифу обслуживался дом, по тарифу для домов с лифтами или по тарифу для домов без лифтов??? Если по тарифу для домов с лифтами, то это – криминал (тогда суд и деньги вернуть), а если всё же по тарифу для домов без лифта – то это просто невнимательность при оформлении договора (Его как у нас обычно бывает просто никто и не читал, ни собственники, ни даже ответственные специалисты УК, взяли шаблон и оформили, отсюда и лифты в пятиэтажке)…
Так по какому тарифу жил дом?

2) По поводу передачи ОИ дома собственникам жилья…
Давайте всё же будем руководствоваться не эмоциями (они в данном случае у нас схожие), а нормами законодательства, для чего приведу выдержки из ЖК РФ:
Статья 10. Основания возникновения жилищных прав и обязанностей

Жилищные права и обязанности возникают из оснований, предусмотренных настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными правовыми актами, а также из действий участников жилищных отношений, которые хотя и не предусмотрены такими актами, но в силу общих начал и смысла жилищного законодательства порождают жилищные права и обязанности. В соответствии с этим жилищные права и обязанности возникают:
1) из договоров и иных сделок, предусмотренных федеральным законом, а также из договоров и иных сделок, хотя и не предусмотренных федеральным законом, но не противоречащих ему;
2) из актов государственных органов и актов органов местного самоуправления, которые предусмотрены жилищным законодательством в качестве основания возникновения жилищных прав и обязанностей;
3) из судебных решений, установивших жилищные права и обязанности;
4) в результате приобретения в собственность жилых помещений по основаниям, допускаемым федеральным законом;
5) из членства в жилищных или жилищно-строительных кооперативах;
6) вследствие действий (бездействия) участников жилищных отношений или наступления событий, с которыми федеральный закон или иной нормативный правовой акт связывает возникновение жилищных прав и обязанностей.

Статья 30. Права и обязанности собственника жилого помещения

1. Собственник жилого помещения осуществляет права владения, пользования и распоряжения принадлежащим ему на праве собственности жилым помещением в соответствии с его назначением и пределами его использования, которые установлены настоящим Кодексом.
2. Собственник жилого помещения вправе предоставить во владение и (или) в пользование принадлежащее ему на праве собственности жилое помещение гражданину на основании договора найма, договора безвозмездного пользования или на ином законном основании, а также юридическому лицу на основании договора аренды или на ином законном основании с учетом требований, установленных гражданским законодательством, настоящим Кодексом.
3. Собственник жилого помещения несет бремя содержания данного помещения и, если данное помещение является квартирой, общего имущества собственников помещений в соответствующем многоквартирном доме, а собственник комнаты в коммунальной квартире несет также бремя содержания общего имущества собственников комнат в такой квартире, если иное не предусмотрено федеральным законом или договором.
4. Собственник жилого помещения обязан поддерживать данное помещение в надлежащем состоянии, не допуская бесхозяйственного обращения с ним, соблюдать права и законные интересы соседей, правила пользования жилыми помещениями, а также правила содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме.

Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме

1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);
2) иные помещения в данном доме, не принадлежащие отдельным собственникам и предназначенные для удовлетворения социально-бытовых потребностей собственников помещений в данном доме, включая помещения, предназначенные для организации их досуга, культурного развития, детского творчества, занятий физической культурой и спортом и подобных мероприятий;
3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;
4) земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты. Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.
(часть 1 в ред. Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
2. Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.
3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.
4. По решению собственников помещений в многоквартирном доме, принятому на общем собрании таких собственников, объекты общего имущества в многоквартирном доме могут быть переданы в пользование иным лицам в случае, если это не нарушает права и законные интересы граждан и юридических лиц.
5. Земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом, может быть обременен правом ограниченного пользования другими лицами. Не допускается запрет на установление обременения земельного участка в случае необходимости обеспечения доступа других лиц к объектам, существовавшим до дня введения в действие настоящего Кодекса. Новое обременение земельного участка правом ограниченного пользования устанавливается по соглашению между лицом, требующим такого обременения земельного участка, и собственниками помещений в многоквартирном доме. Споры об установлении обременения земельного участка правом ограниченного пользования или об условиях такого обременения разрешаются в судебном порядке.
6. В случае разрушения, в том числе случайной гибели, сноса многоквартирного дома собственники помещений в многоквартирном доме сохраняют долю в праве общей долевой собственности на земельный участок, на котором располагался данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и на иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке, в соответствии с долей в праве общей долевой собственности на общее имущество в многоквартирном доме на момент разрушения, в том числе случайной гибели, сноса такого дома. Указанные собственники владеют, пользуются и распоряжаются предусмотренным настоящей частью имуществом в соответствии с гражданским законодательством.

Статья 37. Определение долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме

1. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения.
2. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме следует судьбе права собственности на указанное помещение.
3. При переходе права собственности на помещение в многоквартирном доме доля в праве общей собственности на общее имущество в данном доме нового собственника такого помещения равна доле в праве общей собственности на указанное общее имущество предшествующего собственника такого помещения.
4. Собственник помещения в многоквартирном доме не вправе:
1) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;
2) отчуждать свою долю в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме, а также совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанное помещение.

Статья 38. Приобретение доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме при приобретении помещения в таком доме

1. При приобретении в собственность помещения в многоквартирном доме к приобретателю переходит доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме.
2. Условия договора, которыми переход права собственности на помещение в многоквартирном доме не сопровождается переходом доли в праве общей собственности на общее имущество в таком доме, являются ничтожными.Статья 39. Содержание общего имущества в многоквартирном доме

1. Собственники помещений в многоквартирном доме несут бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме.
2. Доля обязательных расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме, бремя которых несет собственник помещения в таком доме, определяется долей в праве общей собственности на общее имущество в таком доме указанного собственника.
3. Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме устанавливаются Правительством Российской Федерации.


Подытожим (переведя с законотворческого на русский):
1) Собственнику жилья в МКД автоматически принадлежит доля общего имущества пропорциональная доле его собственности и так же автоматически (на основании закона) возникает обязанность по её содержанию!
2) Доля общего имущества, принадлежащая собственнику всегда пропорциональна доле его собственности и всегда «следует судьбе» этой собственности и не может отчуждаться и продаваться отдельно…


Другой вопрос состояние этого общего имущества (в частности на момент передачи или покупки), его объёмы, и конкретный перечень, вот на это наши люди никогда не смотрят…  А потом имеют то, что имеют… И тут Вы правы…

[yesus]

Мне очень нравится ЧИТАТЬ различные сказки и фантазии команды псевдоуправленцев из мэрии и администрации.
Но... к реальной пятиэтажке эти фантазии не имеют НИКАКОГО отношения.
Так вот, давайте ближе к реалиям.
Реальные данные, которые Вас интересуют, содержатся в РЕШЕНИЯХ (протоколе) общего собрания собственников от 30.07.2008 года.
У Вас есть этот протокол? Или мне его выложить для всеобщего обозрения и обсуждения?

[999]

Только коммерческие интересы, как у всякого бизнеса. Надо иметь свою голову на плечах и не попадаться на "разводки".

Вы забыли добавить, что любая УК - это коммерческая организация и всегда преследует коммерческие  интересы, называйся она хоть "Стройком", хоть ДЕЗ, хоть "Возьми и укради". Свою голову на плечах всегда надо иметь, когда имеешь дело с любой УК. Лично я за самоуправление, так лично  ответила на просьбу написать статью о разборках на Калинина, 22... но это другая история. "Стройком" и ДЕЗ бьются за лакомый кусок. Кому-то ДЕЗ застилает глаза, кому-то Стройком. Только при чем  здесь Виктор Богданов? Причем  в этом доме не живущий, но активно страдающий по его судьбе? Или он страдает по уплывающей прибыли? Есть мнение, что он получает процент за каждый отжатый у ДЕЗа дом. Возможно, черные слухи, но очень уж похоже на правду, судя по его поведению.