Евромайдан на Украине

[Silja]

Угу, но при этом что делать Украине в Евросоюзе, если процентов на 70 промышленность на Россию работает? На самом деле, место для ракет предоставлять и проституток.

Не знаю насколько правда, но где-то попадалась информация о том, что при разделе Германии производственные мощности заводов БМВ оказались на оккупированных СССР территориях, а вот все инжинеры как раз таки по возможности сбежали на территории оккупированные союзниками. По итогу на востоке было выпущено несколько автомобилей с логотипом БМВ, но с красными секторами и всё заглохло, а вот в ФРГ фирма возобновила деятельность почти с нуля и заняла по итогу лидирующие позиции в мире.

К чему это я, да к тому, что подавляющее большинство промышленных предприятий были построены при СССР и унаследовали все недостатки того периода, как то низкая энергоэффективность, социальный балласт, плюс ещё устаревшее оборудование и технологии. Передовые экономики индустриальную стадию давно перешагнули, сейчас наличие древних малоэффективных производств выпускающих неконкурентноспособные товары и большая часть населения занятая на этих производствах скорее минус, чем плюс.

Будто бы сейчас кто-то мешает западным компаниям инвестировать в украинскую экономику... Что-то они вон с Грецией, да что там - Испанией, не очень-то разбежались. Румыния поработала сборочным цехом, но дальше этого не пошло.

[R5SK]

Угу, но при этом что делать Украине в Евросоюзе, если процентов на 70 промышленность на Россию работает? На самом деле, место для ракет предоставлять и проституток.

Не знаю насколько правда, но где-то попадалась информация о том, что при разделе Германии производственные мощности заводов БМВ оказались на оккупированных СССР территориях, а вот все инжинеры как раз таки по возможности сбежали на территории оккупированные союзниками. По итогу на востоке было выпущено несколько автомобилей с логотипом БМВ, но с красными секторами и всё заглохло, а вот в ФРГ фирма возобновила деятельность почти с нуля и заняла по итогу лидирующие позиции в мире.

К чему это я, да к тому, что подавляющее большинство промышленных предприятий были построены при СССР и унаследовали все недостатки того периода, как то низкая энергоэффективность, социальный балласт, плюс ещё устаревшее оборудование и технологии. Передовые экономики индустриальную стадию давно перешагнули, сейчас наличие древних малоэффективных производств выпускающих неконкурентноспособные товары и большая часть населения занятая на этих производствах скорее минус, чем плюс.

Трудно не согласится, с оговорками конечно ))) Если ФРГ сделало вливания в подъём нового БМВ, то не факт что на Украине будут вливания в промышленность, хотя возможность этого исключать нельзя, если будут некие предпосылки для удешевления конечного продукта, читай дешевле чем в Китае, то построят, если нет, то не построят. Как-то так.

[R5SK]

Угу, но при этом что делать Украине в Евросоюзе, если процентов на 70 промышленность на Россию работает? На самом деле, место для ракет предоставлять и проституток.

Не знаю насколько правда, но где-то попадалась информация о том, что при разделе Германии производственные мощности заводов БМВ оказались на оккупированных СССР территориях, а вот все инжинеры как раз таки по возможности сбежали на территории оккупированные союзниками. По итогу на востоке было выпущено несколько автомобилей с логотипом БМВ, но с красными секторами и всё заглохло, а вот в ФРГ фирма возобновила деятельность почти с нуля и заняла по итогу лидирующие позиции в мире.

К чему это я, да к тому, что подавляющее большинство промышленных предприятий были построены при СССР и унаследовали все недостатки того периода, как то низкая энергоэффективность, социальный балласт, плюс ещё устаревшее оборудование и технологии. Передовые экономики индустриальную стадию давно перешагнули, сейчас наличие древних малоэффективных производств выпускающих неконкурентноспособные товары и большая часть населения занятая на этих производствах скорее минус, чем плюс.

Будто бы сейчас кто-то мешает западным компаниям инвестировать в украинскую экономику... Что-то они вон с Грецией, да что там - Испанией, не очень-то разбежались. Румыния поработала сборочным цехом, но дальше этого не пошло.

Украина рядом с ними не стояла по уровню жизни, как никак Европа, поэтому никто там за копейки работать не собирается, что экономически невыгодно, а Украина может предложить дешёвую рабочую силу, тем более в условиях ассоциации ей уже условия не диктовать , так что кто знает.

[ASK]

Будто бы сейчас кто-то мешает западным компаниям инвестировать в украинскую экономику... Что-то они вон с Грецией, да что там - Испанией, не очень-то разбежались. Румыния поработала сборочным цехом, но дальше этого не пошло.

То же самое, что мешает инвестировать в Российскую экономику - высокие риски. В таких условиях инвестициями занимаются не инвесторы а спекулянты, о длинных деньгах речи вобще не идёт. По итогу заработать можно, обеспечить стабильный денежный поток в средне и долгосрочной перспективе - нельзя. Заработать в бизнес секторе можно, создать бизнес, который можно передать детями и внукам - нельзя.

Возможно в Евроинтеграции западные инвесторы видят гарантию стабильности, Российским собственникам заводов в Украине Евроинтеграция неинтересна, им необходим таможенный союз со всеми преференциями со стороны России, как то демпинговые цены на газ например. 

[min@]

Сомневаюсь я, что кто-то будет инвестировать в Украину. Выдоят её на "нуль" и отправят в свободное плавание.
ЕС задыхается, отдельные страны уже собираются выйти из ЕС, нужны новые ресурсы, вот и тащат Украину под это.
Показательный пример решение Европой своих проблем вмешательством во внутренние дела других стран.

[ASK]

Цитата с одного из обсуждений ситуации в Украине:

"Всё это провокации. Любые баррикады, транспаранты и столь лихие митинги - это организация, это касса, а значит бухгалтер и заказчик. Сколько такое бы стоило - максимум 20-30 миллионов в карманы выводящих народ на площадь, плюс ещё в десять раз больше бесплатно-любопытных.   При этом резонансый эффект при любом раскладе принёс бы владельцам украинских активов сотни миллионов убытков, а это уже бизнес, для поглощения. Поэтому писать, что там ЕС стоит за безобразиями или салюты от России, или того хужее заговор Вашингтона - это абстракция. За всеми революциями и переворотами стоит капитал инвестбанков. Смотрите за стоимостью акций революционеры доморощенные и вы увидите, как уплывает ваша страна."(с)

Пишет явно не Украинец, я бы сказал явно Россиянин.  

А вот пишет Украинец:

"И если по евроинтеграции мы еще туда-сюда были, то после избиения студентов - нам уже чихать на нее, на это призрачную интеграцию, нам нужно власть на место ставить. Украина, извините, не Россия, мы к битью не привыкли."(с)

По первой цитате в общем логика понятна, воспринимать заводы работающие на территории государства и само государство как одно целое это по нашему, одна только фраза "уплывает ваша страна" всё объясняет. Смею предположить, что Российские бизнесмены заинтересованы в укрупнении Украинских активов гораздо больше, чем Европейские, потому ситуация в Украине им (не говорю России или нам), а именно некоторым Российским бизнесменам очень выгодна.

[Silja]

"И если по евроинтеграции мы еще туда-сюда были, то после избиения студентов - нам уже чихать на нее, на это призрачную интеграцию, нам нужно власть на место ставить. Украина, извините, не Россия, мы к битью не привыкли."(с)

ой-ли, ой-ли.  Большой ли период истории у Украины без России, да и когда был, то под поляками. Не более, чем пижонство и желание противопоставить. Менталитет одинаковый, информационное пространство - практически одно и то же.

Смею предположить, что Российские бизнесмены заинтересованы в укрупнении Украинских активов гораздо больше, чем Европейские, потому ситуация в Украине им (не говорю России или нам), а именно некоторым Российским бизнесменам очень выгодна.

Вот то-то и оно.

В таких условиях инвестициями занимаются не инвесторы а спекулянты

Ну, инвесторы разные бывают. Есть те, кто специализируется на высокорисковых вложениях. В любом случае, ракеты придут в Украину куда быстрее, чем инвесторы.

Украина рядом с ними не стояла по уровню жизни, как никак Европа, поэтому никто там за копейки работать не собирается, что экономически невыгодно, а Украина может предложить дешёвую рабочую силу, тем более в условиях ассоциации ей уже условия не диктовать , так что кто знает.

Не думаю, что так. В Украине в разных регионах разный уровень жизни, но Западную Украину пойди попробуй заставь за копьё работать, равно как и юг. Донбасс разве, где угольные разработки закрываются, а народ привык горбатиться, так такую работу и Россия даст.

[ASK]

Ну, инвесторы разные бывают. Есть те, кто специализируется на высокорисковых вложениях. В любом случае, ракеты придут в Украину куда быстрее, чем инвесторы.

На высокорискованных краткосрочных вложениях как раз таки специализируются спекулянты. Ракеты, военные базы, транзитные военные базы и т.п. размещаются не бесплатно, это тоже нехилое вливание денег в экономику, тоже своего рода инвестиции. 

[beze]

Хорошо судить о чём то, особенно находясь за тысячи километров.
Со временем, конечно, многое может измениться, но тем не менее, расскажу о том, что ещё помню (старость и склероз - не дай бог вам до моих лет дожить).
В 1984 году по весне водники турклуба Уралмаш под руководством Шапкина поехали покорять Чёрный Черемош, что на Западной Украине. Кто постарше, может ещё помнят популярную в те времена песню "С Черемошу пьют холодну воду ...". Вот на  тот самый Черемош мы и рванули. начинали мы сплав с лесного посёлка Буркут, в семи километрах от границы с Румынией. На картах вы его ввряд ли найдёте. А вот Верховина, являющаяся райцентром, там есть. До этого я много читал о западноукраинских националистах. "Ну, - думаю, - хорошо, что нас много, а то бы зарезали". Промывка мозгов - великое дело
Добрались мы до Буркута - начался снегопад. Впрочем, еще пока ехали, снег начал идти. Местные нам потом говорили. что на их памяти в мае никогда снега не было - это вы с Урала привезли. В палатках ночевать - приятного мало. Однако нас пустили в общежитие лесорубов. На майские они все в Верховину уехали, нам фойе и выделили. Два дня там жили, пока снег не стаял. ну а потом в путь.
Где-то на второй или третий день сплава был хороший порог тройка (уж не помню, для катамаранов или байдарок). Пара байдарок у нас кильнулась, так что за порогом и остановились на ночёвку.
А по левому берегу, вдоль этого порога деревня гуцульская вытянулась. И было видно, как на одних воротах на столбах куклы сидят - мальчик и девочка - свадьба в деревне. Шапкин был великий авантюрист. Ну и предложил он к местным на свадьбу отправится. Из 31 сплавщика вызвалось 16 - это какая толпа. Но нас никуда не послали, а пригласили пройти. И вот мы целый вечер сидели и пили-ели на халяву - там был фуршетный стол, на который выставляли всё новые и новые бутылки и тарелки со снедью по мере того, как бывшие там пустели. И только когда пришло время гостям идти за стол - он был накрыт в другой комнате - нам намекнули, что всё кончено, мы свободны. Чем-то эти гуцулы с карпатских гор напоминают мне горцев из темы "Толерантность" И те и другие зарабатывали строительством. гуцульские бригады не одну тысячу коровников да свинарников по всей России возвели. И Басаевы были отличными строителями. В допутинских СМИ неоднократно писали, что на ставропольщине стоят десятки домов, в строительстве которых принимал участие и Шамиль
После сплава мы ещё пару дней жили во Львове (гостиницы тогда были дешевы. Да и не только гостиницы. Это путешествие я смог совершить, получая зарплату в 140 грязными - а ведь тогда не только подоходный драли, но и за бездетность). Понятно, что за эти два дня люди разбрелись, каждый смотрел то, что ему интересно. Но потом никто не сказал, что львовяне как-то выразили ему своё презрение. Впрочем. мы при случае говорили - мы не москали, мы с Урала.
Это я всё писал к тому, что западники - хорошие люди, так у меня осталось в памяти
Кто-то тут писал, что Западная украина была под Польшей. Она не была под Польшей, она была в составе Польши, а это две разные вещи. Это уже другой менталитет. Самый что ни есть русский Лермонтов писал: "Прощай немытая Россия, страна рабов, страна господ". Польше, может быть, было далеко до Англии с Голландией, но от России она ушла далеко вперёд.
И, наверное, правы те украинцы, что не хотят Таможенного союза. Сейчас здесь 3 страны - три пожизненных диктатора. Янукович четвёртым хочет стать?
Данный выбор - не экономический, а политический - с кем будет Украина - с Европой (под которой понимается не география, а образ жизни - Грузия, если не собьётся с пути, тоже будет европейской страной) или с Азией (к коей я оьтношу и путинскую Россию и Белоруссию, из которой люди бегут, может пока не очень активно, но ...)
А если экономические связи рушатся, то только из-за путинских бзиков. В ТС всего 3 страны, а торгуем мы со всем миром.

Вот такие мои мысли, и наверное я в чём-то неправ

[Larissa]

В Верховине была тоже. Через Черный Черемош по нескольку раз на дню туда-сюда ходили. В другой местности родня живет, на юге. Тетушка на Новый год уже билеты взяла туда. Друзья - с Черниговщины. Вообще мне трудно понять, что сейчас происходит с братьями-славянами. И впрямь, паны дерутся...

[ZEEV]

В Верховине была тоже. Через Черный Черемош по нескольку раз на дню туда-сюда ходили. В другой местности родня живет, на юге. Тетушка на Новый год уже билеты взяла туда. Друзья - с Черниговщины. Вообще мне трудно понять, что сейчас происходит с братьями-славянами. И впрямь, паны дерутся...

   Украина - европейская страна. Нам нужно понять интересы её народа. У ней тоже есть тяжелейшее наследие советского прошлого. Мне кажется, украинцы сами должны решить, как им жить. Мы это должны уважать.
   Россия находится в очень тяжёлом социально-экономическом положении, усугубляемом отсутствием свободы и демократии. Бесправие и незащищённость человека, как личности и гражданина. По инерции Россия ещё пытается проводить советскую имперскую политику. Видимо, всё-таки, европейским народам хочется жить по-другому.
   Я думаю, придёт время, Россия тоже станет членом Европейского Союза и вольётся в семью христианских народов. Убеждён, это будет, во всех отношениях, полезно и плодотворно!

[min@]

КИЕВ, 4 дек — РИА Новости, Виктор Авдеенко. Правящая на Украине Партия регионов обвиняет оппозицию в подготовке силового сценария развития событий в стране с целью захвата власти.

"Драматические события последних нескольких дней со всей очевидностью продемонстрировали преступные намерения оппозиционных политических сил, их готовность приступить к активной фазе силового сценария, направленного на захват власти. По прямому указанию вождей оппозиции в стране шаг за шагом совершаются целенаправленные действия, которые могут быть квалифицированы как попытка государственного переворота", — говорится в заявлении Партии регионов, распространенном во вторник.

  РИА Новости http://ria.ru/world/20131204/981719806.html#ixzz2mT2nOXug
Вполне возможно. Вспомним 1991-й.

[Silja]

Замечательный пост.  Только вот говорят и в Грозном при Союзе для каждого гостя был накрыт стол... Национальную и религиозную карту очень легко разыгрывать.

Кто-то тут писал, что Западная украина была под Польшей. Она не была под Польшей, она была в составе Польши, а это две разные вещи. Это уже другой менталитет. Самый что ни есть русский Лермонтов писал: "Прощай немытая Россия, страна рабов, страна господ". Польше, может быть, было далеко до Англии с Голландией, но от России она ушла далеко вперёд.

Это я к тому писала, что у украинцев нет практически опыта своей государственности и своей экономики.
Менталитет - да, другой, как у католиков и православных, как у европейцев и азиатов. Украина, как бы ей ни хотелось, так же как и Россия, лежит на пути из Европы в Азию. Да, этот путь поменьше, но всё же скифы-то обитали как раз на границе Украины с Россией.

И, наверное, правы те украинцы, что не хотят Таможенного союза. Сейчас здесь 3 страны - три пожизненных диктатора. Янукович четвёртым хочет стать?
Данный выбор - не экономический, а политический - с кем будет Украина - с Европой (под которой понимается не география, а образ жизни - Грузия, если не собьётся с пути, тоже будет европейской страной) или с Азией (к коей я оьтношу и путинскую Россию и Белоруссию, из которой люди бегут, может пока не очень активно, но ...)
А если экономические связи рушатся, то только из-за путинских бзиков. В ТС всего 3 страны, а торгуем мы со всем миром.

Вот такие мои мысли, и наверное я в чём-то неправ

Давайте не будем путинские бзики или какие вспоминать. Каждый народ имеет то, что заслуживает, и византийский менталитет требует царя-батюшку, а демократия нам непонятна. Равно как и большей части украинцев.
Да, худшие враги - это бывшая родня. Но как бы ни хотелось провинциальной простушке выйти замуж за миллионера, сразу это ей не удастся. Миллионер сначала возьмет её в лучшем случае в прислугу, в худшем - в дешевые содержантки. Украине нет достойного места в Евросоюзе сейчас, она - не Греция и не Испания, которые в общем-то, теплые страны, а в Украине, кроме Одессы и Крыма, отопительный сезон полгода. И никакой Евросоюз в случае бюджетного кризиса не спасет. Надо учиться сидеть на двух стульях, искать свой путь, работать, в конце-концов. А они всё бузят и майданят.

[min@]

По Евроньюс сюжеты. С трибун оппозиции вещают политики Литвы, Польши и т.п. Призывают народ бороться за свои права, т.е. за ассоциацию с ЕС.

[Нанами]

В буржуйских блогах освещают события в Украине как попытку вырваться из цепких лап кровавого диктатора Путина и встать уже на путь в светлое благополучное европейское будущее  Но в коментах встречаются и более знакомые с ситуацией люди, и разъясняют, что не все так просто