Настоящий ресурс может содержать материалы 16+
Каменск-Уральский интернет портал

Форум Виртуального Каменска

Установить наше приложение из Google Play
Мы в социальных сетях:
Виртуальный Каменск в ВКонтакте  Виртуальный Каменск в ВКонтакте  Виртуальный Каменск в Twitter  Виртуальный Каменск в Facebook  Виртуальный Каменск в Google+
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
31 Марта 2020, 04:13:59

Войти
* Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
+  Виртуальный Каменск
|-+  Каменск-Уральский. Город. Люди
| |-+  Общие темы (Модератор: Николаич)
| | |-+  Евромайдан на Украине
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 ... 1068   Вниз
Печать
Автор Тема: Евромайдан на Украине  (Прочитано 2540042 раз)
0 Пользователей и 4 Гостей смотрят эту тему.
Silja
Ветеран
*****

Карма: +333/-164
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 4481



« Ответ #45 : 03 Декабря 2013, 09:01:43 »

Угу, но при этом что делать Украине в Евросоюзе, если процентов на 70 промышленность на Россию работает? На самом деле, место для ракет предоставлять и проституток.

Не знаю насколько правда, но где-то попадалась информация о том, что при разделе Германии производственные мощности заводов БМВ оказались на оккупированных СССР территориях, а вот все инжинеры как раз таки по возможности сбежали на территории оккупированные союзниками. По итогу на востоке было выпущено несколько автомобилей с логотипом БМВ, но с красными секторами и всё заглохло, а вот в ФРГ фирма возобновила деятельность почти с нуля и заняла по итогу лидирующие позиции в мире.

К чему это я, да к тому, что подавляющее большинство промышленных предприятий были построены при СССР и унаследовали все недостатки того периода, как то низкая энергоэффективность, социальный балласт, плюс ещё устаревшее оборудование и технологии. Передовые экономики индустриальную стадию давно перешагнули, сейчас наличие древних малоэффективных производств выпускающих неконкурентноспособные товары и большая часть населения занятая на этих производствах скорее минус, чем плюс. Крутой
Будто бы сейчас кто-то мешает западным компаниям инвестировать в украинскую экономику... Что-то они вон с Грецией, да что там - Испанией, не очень-то разбежались. Румыния поработала сборочным цехом, но дальше этого не пошло.
Записан
R5SK
Ветеран
*****

Карма: +365/-52
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4336



« Ответ #46 : 03 Декабря 2013, 09:03:14 »

Угу, но при этом что делать Украине в Евросоюзе, если процентов на 70 промышленность на Россию работает? На самом деле, место для ракет предоставлять и проституток.

Не знаю насколько правда, но где-то попадалась информация о том, что при разделе Германии производственные мощности заводов БМВ оказались на оккупированных СССР территориях, а вот все инжинеры как раз таки по возможности сбежали на территории оккупированные союзниками. По итогу на востоке было выпущено несколько автомобилей с логотипом БМВ, но с красными секторами и всё заглохло, а вот в ФРГ фирма возобновила деятельность почти с нуля и заняла по итогу лидирующие позиции в мире.

К чему это я, да к тому, что подавляющее большинство промышленных предприятий были построены при СССР и унаследовали все недостатки того периода, как то низкая энергоэффективность, социальный балласт, плюс ещё устаревшее оборудование и технологии. Передовые экономики индустриальную стадию давно перешагнули, сейчас наличие древних малоэффективных производств выпускающих неконкурентноспособные товары и большая часть населения занятая на этих производствах скорее минус, чем плюс. Крутой
Трудно не согласится, с оговорками конечно ))) Если ФРГ сделало вливания в подъём нового БМВ, то не факт что на Украине будут вливания в промышленность, хотя возможность этого исключать нельзя, если будут некие предпосылки для удешевления конечного продукта, читай дешевле чем в Китае, то построят, если нет, то не построят. Как-то так.
Записан

Если человек лишен чувства юмора, значит было за что.
У каждого человека есть свои тараканы в голове. Другой разговор кто побеждает в вечной войне - Человек или его тараканы.
R5SK
Ветеран
*****

Карма: +365/-52
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4336



« Ответ #47 : 03 Декабря 2013, 09:08:01 »

Угу, но при этом что делать Украине в Евросоюзе, если процентов на 70 промышленность на Россию работает? На самом деле, место для ракет предоставлять и проституток.

Не знаю насколько правда, но где-то попадалась информация о том, что при разделе Германии производственные мощности заводов БМВ оказались на оккупированных СССР территориях, а вот все инжинеры как раз таки по возможности сбежали на территории оккупированные союзниками. По итогу на востоке было выпущено несколько автомобилей с логотипом БМВ, но с красными секторами и всё заглохло, а вот в ФРГ фирма возобновила деятельность почти с нуля и заняла по итогу лидирующие позиции в мире.

К чему это я, да к тому, что подавляющее большинство промышленных предприятий были построены при СССР и унаследовали все недостатки того периода, как то низкая энергоэффективность, социальный балласт, плюс ещё устаревшее оборудование и технологии. Передовые экономики индустриальную стадию давно перешагнули, сейчас наличие древних малоэффективных производств выпускающих неконкурентноспособные товары и большая часть населения занятая на этих производствах скорее минус, чем плюс. Крутой
Будто бы сейчас кто-то мешает западным компаниям инвестировать в украинскую экономику... Что-то они вон с Грецией, да что там - Испанией, не очень-то разбежались. Румыния поработала сборочным цехом, но дальше этого не пошло.
Украина рядом с ними не стояла по уровню жизни, как никак Европа, поэтому никто там за копейки работать не собирается, что экономически невыгодно, а Украина может предложить дешёвую рабочую силу, тем более в условиях ассоциации ей уже условия не диктовать , так что кто знает.
Записан

Если человек лишен чувства юмора, значит было за что.
У каждого человека есть свои тараканы в голове. Другой разговор кто побеждает в вечной войне - Человек или его тараканы.
ASK
Не ждите чуда, чудите сами! (c)
Ветеран
*****

Карма: +562/-99
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10440


Что для тебя Иерусалим? - ничто.


« Ответ #48 : 03 Декабря 2013, 09:25:52 »

Будто бы сейчас кто-то мешает западным компаниям инвестировать в украинскую экономику... Что-то они вон с Грецией, да что там - Испанией, не очень-то разбежались. Румыния поработала сборочным цехом, но дальше этого не пошло.

То же самое, что мешает инвестировать в Российскую экономику - высокие риски. В таких условиях инвестициями занимаются не инвесторы а спекулянты, о длинных деньгах речи вобще не идёт. По итогу заработать можно, обеспечить стабильный денежный поток в средне и долгосрочной перспективе - нельзя. Заработать в бизнес секторе можно, создать бизнес, который можно передать детями и внукам - нельзя.

Возможно в Евроинтеграции западные инвесторы видят гарантию стабильности, Российским собственникам заводов в Украине Евроинтеграция неинтересна, им необходим таможенный союз со всеми преференциями со стороны России, как то демпинговые цены на газ например.  Крутой
Записан

Сначала нет времени, потом нет сил, потом нет нас самих.(с)
min@
Моё ИМХО ИМХЕЕ всех ИМХОВ
Ветеран
*****

Карма: +483/-264
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 19200



« Ответ #49 : 03 Декабря 2013, 09:45:01 »

Сомневаюсь я, что кто-то будет инвестировать в Украину. Выдоят её на "нуль" и отправят в свободное плавание.
ЕС задыхается, отдельные страны уже собираются выйти из ЕС, нужны новые ресурсы, вот и тащат Украину под это.
Показательный пример решение Европой своих проблем вмешательством во внутренние дела других стран.
Записан
ASK
Не ждите чуда, чудите сами! (c)
Ветеран
*****

Карма: +562/-99
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10440


Что для тебя Иерусалим? - ничто.


« Ответ #50 : 03 Декабря 2013, 09:52:02 »

Цитата с одного из обсуждений ситуации в Украине:

"Всё это провокации. Любые баррикады, транспаранты и столь лихие митинги - это организация, это касса, а значит бухгалтер и заказчик. Сколько такое бы стоило - максимум 20-30 миллионов в карманы выводящих народ на площадь, плюс ещё в десять раз больше бесплатно-любопытных.   При этом резонансый эффект при любом раскладе принёс бы владельцам украинских активов сотни миллионов убытков, а это уже бизнес, для поглощения. Поэтому писать, что там ЕС стоит за безобразиями или салюты от России, или того хужее заговор Вашингтона - это абстракция. За всеми революциями и переворотами стоит капитал инвестбанков. Смотрите за стоимостью акций революционеры доморощенные и вы увидите, как уплывает ваша страна."(с)

Пишет явно не Украинец, я бы сказал явно Россиянин.  Крутой

А вот пишет Украинец:

"И если по евроинтеграции мы еще туда-сюда были, то после избиения студентов - нам уже чихать на нее, на это призрачную интеграцию, нам нужно власть на место ставить. Украина, извините, не Россия, мы к битью не привыкли."(с)

По первой цитате в общем логика понятна, воспринимать заводы работающие на территории государства и само государство как одно целое это по нашему, одна только фраза "уплывает ваша страна" всё объясняет. Смею предположить, что Российские бизнесмены заинтересованы в укрупнении Украинских активов гораздо больше, чем Европейские, потому ситуация в Украине им (не говорю России или нам), а именно некоторым Российским бизнесменам очень выгодна.


« Последнее редактирование: 03 Декабря 2013, 09:54:14 от ASK » Записан

Сначала нет времени, потом нет сил, потом нет нас самих.(с)
Silja
Ветеран
*****

Карма: +333/-164
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 4481



« Ответ #51 : 03 Декабря 2013, 10:35:37 »


"И если по евроинтеграции мы еще туда-сюда были, то после избиения студентов - нам уже чихать на нее, на это призрачную интеграцию, нам нужно власть на место ставить. Украина, извините, не Россия, мы к битью не привыкли."(с)
ой-ли, ой-ли.  Улыбка Большой ли период истории у Украины без России, да и когда был, то под поляками. Не более, чем пижонство и желание противопоставить. Менталитет одинаковый, информационное пространство - практически одно и то же.

Смею предположить, что Российские бизнесмены заинтересованы в укрупнении Украинских активов гораздо больше, чем Европейские, потому ситуация в Украине им (не говорю России или нам), а именно некоторым Российским бизнесменам очень выгодна.

Вот то-то и оно.
Цитировать
В таких условиях инвестициями занимаются не инвесторы а спекулянты
Ну, инвесторы разные бывают. Есть те, кто специализируется на высокорисковых вложениях. В любом случае, ракеты придут в Украину куда быстрее, чем инвесторы.
Украина рядом с ними не стояла по уровню жизни, как никак Европа, поэтому никто там за копейки работать не собирается, что экономически невыгодно, а Украина может предложить дешёвую рабочую силу, тем более в условиях ассоциации ей уже условия не диктовать , так что кто знает.
Не думаю, что так. В Украине в разных регионах разный уровень жизни, но Западную Украину пойди попробуй заставь за копьё работать, равно как и юг. Донбасс разве, где угольные разработки закрываются, а народ привык горбатиться, так такую работу и Россия даст.
Записан
ASK
Не ждите чуда, чудите сами! (c)
Ветеран
*****

Карма: +562/-99
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10440


Что для тебя Иерусалим? - ничто.


« Ответ #52 : 03 Декабря 2013, 16:17:39 »


Ну, инвесторы разные бывают. Есть те, кто специализируется на высокорисковых вложениях. В любом случае, ракеты придут в Украину куда быстрее, чем инвесторы.


На высокорискованных краткосрочных вложениях как раз таки специализируются спекулянты. Ракеты, военные базы, транзитные военные базы и т.п. размещаются не бесплатно, это тоже нехилое вливание денег в экономику, тоже своего рода инвестиции.  Крутой
Записан

Сначала нет времени, потом нет сил, потом нет нас самих.(с)
beze
Старожил
****

Карма: +75/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 679


Учёный краевед


WWW
« Ответ #53 : 03 Декабря 2013, 16:20:22 »

Хорошо судить о чём то, особенно находясь за тысячи километров.
Со временем, конечно, многое может измениться, но тем не менее, расскажу о том, что ещё помню (старость и склероз - не дай бог вам до моих лет дожить).
В 1984 году по весне водники турклуба Уралмаш под руководством Шапкина поехали покорять Чёрный Черемош, что на Западной Украине. Кто постарше, может ещё помнят популярную в те времена песню "С Черемошу пьют холодну воду ...". Вот на  тот самый Черемош мы и рванули. начинали мы сплав с лесного посёлка Буркут, в семи километрах от границы с Румынией. На картах вы его ввряд ли найдёте. А вот Верховина, являющаяся райцентром, там есть. До этого я много читал о западноукраинских националистах. "Ну, - думаю, - хорошо, что нас много, а то бы зарезали". Промывка мозгов - великое дело
Добрались мы до Буркута - начался снегопад. Впрочем, еще пока ехали, снег начал идти. Местные нам потом говорили. что на их памяти в мае никогда снега не было - это вы с Урала привезли. В палатках ночевать - приятного мало. Однако нас пустили в общежитие лесорубов. На майские они все в Верховину уехали, нам фойе и выделили. Два дня там жили, пока снег не стаял. ну а потом в путь.
Где-то на второй или третий день сплава был хороший порог тройка (уж не помню, для катамаранов или байдарок). Пара байдарок у нас кильнулась, так что за порогом и остановились на ночёвку.
А по левому берегу, вдоль этого порога деревня гуцульская вытянулась. И было видно, как на одних воротах на столбах куклы сидят - мальчик и девочка - свадьба в деревне. Шапкин был великий авантюрист. Ну и предложил он к местным на свадьбу отправится. Из 31 сплавщика вызвалось 16 - это какая толпа. Но нас никуда не послали, а пригласили пройти. И вот мы целый вечер сидели и пили-ели на халяву - там был фуршетный стол, на который выставляли всё новые и новые бутылки и тарелки со снедью по мере того, как бывшие там пустели. И только когда пришло время гостям идти за стол - он был накрыт в другой комнате - нам намекнули, что всё кончено, мы свободны. Чем-то эти гуцулы с карпатских гор напоминают мне горцев из темы "Толерантность" И те и другие зарабатывали строительством. гуцульские бригады не одну тысячу коровников да свинарников по всей России возвели. И Басаевы были отличными строителями. В допутинских СМИ неоднократно писали, что на ставропольщине стоят десятки домов, в строительстве которых принимал участие и Шамиль
После сплава мы ещё пару дней жили во Львове (гостиницы тогда были дешевы. Да и не только гостиницы. Это путешествие я смог совершить, получая зарплату в 140 грязными - а ведь тогда не только подоходный драли, но и за бездетность). Понятно, что за эти два дня люди разбрелись, каждый смотрел то, что ему интересно. Но потом никто не сказал, что львовяне как-то выразили ему своё презрение. Впрочем. мы при случае говорили - мы не москали, мы с Урала.
Это я всё писал к тому, что западники - хорошие люди, так у меня осталось в памяти
Кто-то тут писал, что Западная украина была под Польшей. Она не была под Польшей, она была в составе Польши, а это две разные вещи. Это уже другой менталитет. Самый что ни есть русский Лермонтов писал: "Прощай немытая Россия, страна рабов, страна господ". Польше, может быть, было далеко до Англии с Голландией, но от России она ушла далеко вперёд.
И, наверное, правы те украинцы, что не хотят Таможенного союза. Сейчас здесь 3 страны - три пожизненных диктатора. Янукович четвёртым хочет стать?
Данный выбор - не экономический, а политический - с кем будет Украина - с Европой (под которой понимается не география, а образ жизни - Грузия, если не собьётся с пути, тоже будет европейской страной) или с Азией (к коей я оьтношу и путинскую Россию и Белоруссию, из которой люди бегут, может пока не очень активно, но ...)
А если экономические связи рушатся, то только из-за путинских бзиков. В ТС всего 3 страны, а торгуем мы со всем миром.

Вот такие мои мысли, и наверное я в чём-то неправ
Записан

Походы по Среднему Уралу Вечный странник
Larissa
Ветеран
*****

Карма: +337/-27
Offline Offline

Сообщений: 6930


С Новым годом!


« Ответ #54 : 03 Декабря 2013, 18:17:00 »

В Верховине была тоже. Через Черный Черемош по нескольку раз на дню туда-сюда ходили. В другой местности родня живет, на юге. Тетушка на Новый год уже билеты взяла туда. Друзья - с Черниговщины. Вообще мне трудно понять, что сейчас происходит с братьями-славянами. И впрямь, паны дерутся...
Записан

Фотограф - самая бездарная и бесполезная профессия. Он хочет денег за нажатие кнопочки. :)

Из чего складывается цена?
Из способности энного количества денег заставить меня встать с кровати и пойти работать. :)



Моя фамилия - не Папарацци!
ZEEV
ZEEV
Ветеран
*****

Карма: +275/-649
Offline Offline

Сообщений: 9645


« Ответ #55 : 03 Декабря 2013, 18:45:48 »

В Верховине была тоже. Через Черный Черемош по нескольку раз на дню туда-сюда ходили. В другой местности родня живет, на юге. Тетушка на Новый год уже билеты взяла туда. Друзья - с Черниговщины. Вообще мне трудно понять, что сейчас происходит с братьями-славянами. И впрямь, паны дерутся...

   Украина - европейская страна. Нам нужно понять интересы её народа. У ней тоже есть тяжелейшее наследие советского прошлого. Мне кажется, украинцы сами должны решить, как им жить. Мы это должны уважать.
   Россия находится в очень тяжёлом социально-экономическом положении, усугубляемом отсутствием свободы и демократии. Бесправие и незащищённость человека, как личности и гражданина. По инерции Россия ещё пытается проводить советскую имперскую политику. Видимо, всё-таки, европейским народам хочется жить по-другому.
   Я думаю, придёт время, Россия тоже станет членом Европейского Союза и вольётся в семью христианских народов. Убеждён, это будет, во всех отношениях, полезно и плодотворно!
Записан
min@
Моё ИМХО ИМХЕЕ всех ИМХОВ
Ветеран
*****

Карма: +483/-264
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 19200



« Ответ #56 : 04 Декабря 2013, 07:01:23 »

Цитировать
КИЕВ, 4 дек — РИА Новости, Виктор Авдеенко. Правящая на Украине Партия регионов обвиняет оппозицию в подготовке силового сценария развития событий в стране с целью захвата власти.

"Драматические события последних нескольких дней со всей очевидностью продемонстрировали преступные намерения оппозиционных политических сил, их готовность приступить к активной фазе силового сценария, направленного на захват власти. По прямому указанию вождей оппозиции в стране шаг за шагом совершаются целенаправленные действия, которые могут быть квалифицированы как попытка государственного переворота", — говорится в заявлении Партии регионов, распространенном во вторник.
  РИА Новости http://ria.ru/world/20131204/981719806.html#ixzz2mT2nOXug
Вполне возможно. Вспомним 1991-й.
Записан
Silja
Ветеран
*****

Карма: +333/-164
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 4481



« Ответ #57 : 04 Декабря 2013, 08:38:13 »

Замечательный пост.  Улыбка Только вот говорят и в Грозном при Союзе для каждого гостя был накрыт стол... Национальную и религиозную карту очень легко разыгрывать.
Кто-то тут писал, что Западная украина была под Польшей. Она не была под Польшей, она была в составе Польши, а это две разные вещи. Это уже другой менталитет. Самый что ни есть русский Лермонтов писал: "Прощай немытая Россия, страна рабов, страна господ". Польше, может быть, было далеко до Англии с Голландией, но от России она ушла далеко вперёд.
Это я к тому писала, что у украинцев нет практически опыта своей государственности и своей экономики.
Менталитет - да, другой, как у католиков и православных, как у европейцев и азиатов. Украина, как бы ей ни хотелось, так же как и Россия, лежит на пути из Европы в Азию. Да, этот путь поменьше, но всё же скифы-то обитали как раз на границе Украины с Россией.
И, наверное, правы те украинцы, что не хотят Таможенного союза. Сейчас здесь 3 страны - три пожизненных диктатора. Янукович четвёртым хочет стать?
Данный выбор - не экономический, а политический - с кем будет Украина - с Европой (под которой понимается не география, а образ жизни - Грузия, если не собьётся с пути, тоже будет европейской страной) или с Азией (к коей я оьтношу и путинскую Россию и Белоруссию, из которой люди бегут, может пока не очень активно, но ...)
А если экономические связи рушатся, то только из-за путинских бзиков. В ТС всего 3 страны, а торгуем мы со всем миром.

Вот такие мои мысли, и наверное я в чём-то неправ
Давайте не будем путинские бзики или какие вспоминать. Каждый народ имеет то, что заслуживает, и византийский менталитет требует царя-батюшку, а демократия нам непонятна. Равно как и большей части украинцев.
Да, худшие враги - это бывшая родня. Но как бы ни хотелось провинциальной простушке выйти замуж за миллионера, сразу это ей не удастся. Миллионер сначала возьмет её в лучшем случае в прислугу, в худшем - в дешевые содержантки. Украине нет достойного места в Евросоюзе сейчас, она - не Греция и не Испания, которые в общем-то, теплые страны, а в Украине, кроме Одессы и Крыма, отопительный сезон полгода. И никакой Евросоюз в случае бюджетного кризиса не спасет. Надо учиться сидеть на двух стульях, искать свой путь, работать, в конце-концов. А они всё бузят и майданят.
Записан
min@
Моё ИМХО ИМХЕЕ всех ИМХОВ
Ветеран
*****

Карма: +483/-264
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 19200



« Ответ #58 : 04 Декабря 2013, 09:35:23 »

По Евроньюс сюжеты. С трибун оппозиции вещают политики Литвы, Польши и т.п. Призывают народ бороться за свои права, т.е. за ассоциацию с ЕС.
Записан
Нанами
Ветеран
*****

Карма: +841/-302
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 17332



« Ответ #59 : 04 Декабря 2013, 09:54:26 »

В буржуйских блогах освещают события в Украине как попытку вырваться из цепких лап кровавого диктатора Путина и встать уже на путь в светлое благополучное европейское будущее  Йа креведко Но в коментах встречаются и более знакомые с ситуацией люди, и разъясняют, что не все так просто  Йа креведко
Записан
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 ... 1068   Вверх
Печать
Перейти в:  

Новости
Каменска-Уральского

Все новости
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!