Настоящий ресурс может содержать материалы 16+
Каменск-Уральский интернет портал

Форум Виртуального Каменска


Мы в социальных сетях:
Виртуальный Каменск в ВКонтакте  Виртуальный Каменск на Одноклассниках
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
29 Марта 2024, 20:48:30

Войти
* Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
+  Виртуальный Каменск
|-+  Каменск-Уральский. Город. Люди
| |-+  Общие темы (Модератор: Николаич)
| | |-+  Евромайдан на Украине
Страниц: 1 ... 32 33 [34] 35 36 ... 1068   Вниз
Печать
Автор Тема: Евромайдан на Украине  (Прочитано 3138641 раз)
0 Пользователей и 13 Гостей смотрят эту тему.
Мила
Если у тебя нет девушки, значит у кого-то их две… ))
Ветеран
*****

Карма: +928/-29
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 15300



« Ответ #495 : 22 Февраля 2014, 16:33:23 »

Смотрю прямую трансляцию из Харькова, зачитали резолюцию:
Восток и Крым отзывают своих депутатов из Рады и передают всю власть органам местного самоуправления
объявлено о создании вооруженных отрядов самообороны на местах
очень много пророссийской риторики
« Последнее редактирование: 22 Февраля 2014, 16:40:52 от Мила » Записан

ZEEV
ZEEV
Ветеран
*****

Карма: +275/-649
Offline Offline

Сообщений: 9645


« Ответ #496 : 22 Февраля 2014, 16:37:46 »

   Прежде всего, спасибо вам, господа, за, действительно, умный разговор, беседу! Здесь откровенный голод на это. Я думаю, что Украина переживает этапы своего становления, как европейского государства. Это касается и внешней политики. Я уверен, что Украине всегда будут очень выгодны хорошие отношения с Россией. Это крупная с мощным потенциалом страна. Очень сомневаюсь, чтобы Украина "легла" под чьи-либо имперские амбиции. Сама Россия должна стать, при своих природных богатствах, комфортной, морально и материально, для своего народа, демократической страной, вызывающей уважение и симпатии всего мира.
   Конечно, возможно разное развитие событий в жизни, в истории... Думается, и в России ещё будут происходить процессы, результаты которых мы сейчас не можем себе и представить. Возможен и распад Украины. И возможно конфедеративное устройство будущей Руси, куда войдут, в том числе, украинский Восток и Крым.
   Спасибо!
   P.S. Убеждён, сейчас главное(!) провести на Украине свободные и демократические выборы. Очень важно, чтобы во главе этой страны были силы, которые имеют программу подлинного развития Украины. Интересы олигархических группировок должны, как и в России, подчиниться интересам единой Украины.
« Последнее редактирование: 22 Февраля 2014, 16:50:20 от ZEEV » Записан
nebel23
Ветеран
*****

Карма: +507/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5595



WWW
« Ответ #497 : 22 Февраля 2014, 17:02:47 »

Смотрю прямую трансляцию из Харькова, зачитали резолюцию:
Восток и Крым отзывают своих депутатов из Рады и передают всю власть органам местного самоуправления
объявлено о создании вооруженных отрядов самообороны на местах
очень много пророссийской риторики

Это второй этап раздела Украины. Хватило ума не пойти через создание второго государства т.е.на сепаратизм, но и здесь масса вопросов и подводных камней. Передача власти местным органам означает, что суверенитет Киева как "наследника" государства Украина в его бывших границах распространяется и на эти органы муниципального самоуправления. Рано или поздно эти органы будет вынуждена или подчиниться центру или  противостоять ему через свое объединение в единое самостоятельное образование, которое экономически будет нулем. А там нечто похожее на Богемию и Моравию конца 30х. Плохо очень все!
Записан
Мила
Если у тебя нет девушки, значит у кого-то их две… ))
Ветеран
*****

Карма: +928/-29
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 15300



« Ответ #498 : 22 Февраля 2014, 17:06:42 »


Это второй этап раздела Украины. Хватило ума не пойти через создание второго государства т.е.на сепаратизм, но и здесь масса вопросов и подводных камней. Передача власти местным органам означает, что суверенитет Киева как "наследника" государства Украина в его бывших границах распространяется и на эти органы муниципального самоуправления. Рано или поздно эти органы будет вынуждена или подчиниться центру или  противостоять ему через свое объединение в единое самостоятельное образование, которое экономически будет нулем. А там нечто похожее на Богемию и Моравию конца 30х. Плохо очень все!
+ официально объявленное начало гражданской войны и неповиновения Киеву и Раде...
« Последнее редактирование: 22 Февраля 2014, 17:09:02 от Мила » Записан

ZEEV
ZEEV
Ветеран
*****

Карма: +275/-649
Offline Offline

Сообщений: 9645


« Ответ #499 : 22 Февраля 2014, 17:08:10 »

Смотрю прямую трансляцию из Харькова, зачитали резолюцию:
Восток и Крым отзывают своих депутатов из Рады и передают всю власть органам местного самоуправления
объявлено о создании вооруженных отрядов самообороны на местах
очень много пророссийской риторики

Это второй этап раздела Украины. Хватило ума не пойти через создание второго государства т.е.на сепаратизм, но и здесь масса вопросов и подводных камней. Передача власти местным органам означает, что суверенитет Киева как "наследника" государства Украина в его бывших границах распространяется и на эти органы муниципального самоуправления. Рано или поздно эти органы будет вынуждена или подчиниться центру или  противостоять ему через свое объединение в единое самостоятельное образование, которое экономически будет нулем. А там нечто похожее на Богемию и Моравию конца 30х. Плохо очень все!

   Nebel23, я очень согласен с Вами!
Записан
Ицик
Ветеран
*****

Карма: +583/-167
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7846


איציק


WWW
« Ответ #500 : 22 Февраля 2014, 17:31:49 »

МОСКВА, 22 фев — РИА Новости. Юлия Тимошенко в субботу была освобождена из тюрьмы, сообщает агентство Associated Press со ссылкой на пресс-секретаря бывшего премьер-министра.

РИА Новости http://ria.ru/world/20140222/996424939.html#ixzz2u3NcBtyd
Записан
Ицик
Ветеран
*****

Карма: +583/-167
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7846


איציק


WWW
« Ответ #501 : 22 Февраля 2014, 17:37:05 »

Да, Все хорошо говорят... Но, хочется спросить, вы готовы содержать, в случае начала полномасштабной гражданской войны, как минимум, 3-5 миллионов беженцев? Беженцы, скорее всего, пойдут в Россию.
Записан
nebel23
Ветеран
*****

Карма: +507/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5595



WWW
« Ответ #502 : 22 Февраля 2014, 17:44:55 »

+ официально объявленное начало гражданской войны и неповиновения Киеву и Раде... А вот это мятеж и чистый сепаратизм, когда область не имея государственного суверенитета и находясь под суверенитетом Киева (как вы пишите - депутаты вышли из Рады и передали свои полномочия муниц.образованиям, что не означает передачу им части суверенитета. Депутаты не являются носителями суверенитета) начинает неподчинение, а в случае попыток центра восстановить свой суверенитет будет пытаться отделиться путем присоединения к чужому государству. Видимо история ничему не учит. Даже при немецкой оккупации в Польше и  Чехии существовали правительства в изгнании. А здесь их ликвидировали. С другой стороны, как то легко у вас прозвучало о начале гражданской войны!?

Ицик здесь прав в части куда пойдут беженца. Думаю, что до этого не дойдет. С Киевской Украиной нам придется считаться и обострять отношения с ней нам очень не выгодно, т.к. через ее территорию идет и нефть и газ.
Записан
Мила
Если у тебя нет девушки, значит у кого-то их две… ))
Ветеран
*****

Карма: +928/-29
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 15300



« Ответ #503 : 22 Февраля 2014, 17:57:39 »


А вот это мятеж и чистый сепаратизм, когда область не имея государственного суверенитета и находясь под суверенитетом Киева (как вы пишите - депутаты вышли из Рады и передали свои полномочия муниц.образованиям, что не означает передачу им части суверенитета. Депутаты не являются носителями суверенитета) начинает неподчинение, а в случае попыток центра восстановить свой суверенитет будет пытаться отделиться путем присоединения к чужому государству. Видимо история ничему не учит. Даже при немецкой оккупации в Польше и  Чехии существовали правительства в изгнании. А здесь их ликвидировали. С другой стороны, как то легко у вас прозвучало о начале гражданской войны!?

Ицик здесь прав в части куда пойдут беженца. Думаю, что до этого не дойдет. С Киевской Украиной нам придется считаться и обострять отношения с ней нам очень не выгодно, т.к. через ее территорию идет и нефть и газ.

Я пишу о другом - региональные власти отозвали своих депутатов из Рады. На что по закону имеют полное право.
Что касается "сепаратизма", так - за что боролись, на то и напоролись... получите и распишитесь...  В замешательстве

То, что сейчас происходит в Раде, тоже сильно не имеет ни какого отношения к закону, который сама Рада и разрушила  за несколько дней... так что, пусть теперь получают удовольствие...

России на эту ветку уже давно наплевать, не зря же была построена другая, в обход Украины...
Записан

Ицик
Ветеран
*****

Карма: +583/-167
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7846


איציק


WWW
« Ответ #504 : 22 Февраля 2014, 18:11:30 »

Советник Януковича опровергает информацию о его отставке

Москва. 22 февраля. INTERFAX.RU - Советник президента, народный депутат фракции Партии регионов Анна Герман опровергает информацию о том, что президент Украины Виктор Янукович подал в отставку. Отвечая на вопрос агентства "Интерфакс-Украина", соответствует ли действительности появившаяся информация об отставке главы государства, А.Герман сказала: "Нет!".

Она также сообщила, что президент находится в Харькове, он пообщался с журналистами и выступил на местном телевидении.

При этом А.Герман назвала сообщения об отставке "спекуляциями и попыткой силой захватить власть".

Об отставке В.Януковича в субботу в парламенте сообщил народный депутат фракции "Батькивщина" Вячеслав Кириленко. Вместе с тем, официального подтверждения данной и информации нет. Пресс-служба президента не работает, сайт главы государства также недоступен.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/world/news/360386
Записан
nebel23
Ветеран
*****

Карма: +507/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5595



WWW
« Ответ #505 : 22 Февраля 2014, 18:18:36 »

   Давайте посмотрим что вы написали ранее:  Восток и Крым отзывают своих депутатов из Рады и передают всю власть органам местного самоуправления

Отозвать депутатов они могут несомненно, но передать власть никак. Это популизм чистой воды на дурака. Власть не может быть передана т.к. она  часть государственного суверенитета, а государство пока одно- Украина. Нельзя передать власть не имея ее реально. Ибо нет ни волеизъявления народа (плебисцита) , нет верховного органа, нет правительства и гос органов. Пока есть попытка создания некого подобия правительства в изгнании. Для того что бы власть реально появилась надо объединить эти территории, провести выборы, сформировать органы, получить международное признание и этим самым обрести суверенитет. Сложное это дело! В тех условиях что мы сегодня имеем там, максимум, что может быть создано это марионеточное правительство. С нашей стороны пойти на признание марионетки означает, и не дай бог аннексии его, это нарушение договоров о нерушимости границ в Европе. Это очень серьезно.

Пойду скорее всего по простому пути сохранения власти Януковича. Отказаться от нее для него сегодня идиотизм и самоубийство. В этом случае рушится все  и надо тогда идти по пути который я нарисовал выше. Проще остаться изгнанным президентом, оставить при себе некое подобие Рады и Правительства и посвятить остаток жизни вечному препирательству  кто главнее он или тот кто в Киеве. И все до того момента когда Киев его не сбросит или добрый дядя не сдаст.
« Последнее редактирование: 22 Февраля 2014, 18:28:49 от nebel23 » Записан
Мила
Если у тебя нет девушки, значит у кого-то их две… ))
Ветеран
*****

Карма: +928/-29
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 15300



« Ответ #506 : 22 Февраля 2014, 18:27:44 »


Отозвать депутатов они могут несомненно, но передать власть никак. Это популизм чистой воды на дурака. Власть не может быть передана т.к. она  часть государственного суверенитета, а государство пока одно- Украина. Нельзя передать власть не имея ее реально. Ибо нет ни волеизъявления народа (плебисцита) , нет верховного органа, нет правительства и гос органов. Пока есть попытка создания некого подобия правительства в изгнании. Для того что бы власть реально появилась надо объединить эти территории, провести выборы, сформировать органы, получить международное признание и этим самым обрести суверенитет. Сложное это дело! В тех условиях что мы сегодня имеем там, максимум, что может быть создано это марионеточное правительство. С нашей стороны пойти на признание марионетки означает, и не дай бог аннексии его, это нарушение договоров о нерушимости границ в Европе. Это очень серьезно.
Де-юре - да, де-факто - вполне...
Ни о каком марионеточном государстве речь на данной стадии не идёт совсем, скорее о создании федеративных образований в составе Украины. Т.е, де-юре это будет вполне единое государство... какое-то время и возможно даже длительное...
но, повторюсь, это совсем не наша головная боль... пусть сами разбираются   В замешательстве
Записан

nebel23
Ветеран
*****

Карма: +507/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5595



WWW
« Ответ #507 : 22 Февраля 2014, 18:37:03 »

А кто когда говорил, что его государство марионеточное? Говорить такое - себя не уважать. Вы говорите о создании федеративных образований в составе Украины? А центр в Киеве для чего? Попробуйте у нас заговорить о федерации Урала или Сибири. Срок сразу дадут. Вы думайте, что Киев будет молча смотреть на эти потуги? Если во главе там появится настоящий лидер, то смотреть на это просто так он не будет. А вот если его не будет и начнется борьба за власть, то федерация может и прокатить на первых порах. На это скорее всего все и рассчитано.

В любом случае раздрай с братским народом Украины нам на пользу не идет, а только сеет семена ненависти !!! К этому ли мы стремились?
« Последнее редактирование: 22 Февраля 2014, 18:41:06 от nebel23 » Записан
Мила
Если у тебя нет девушки, значит у кого-то их две… ))
Ветеран
*****

Карма: +928/-29
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 15300



« Ответ #508 : 22 Февраля 2014, 18:41:05 »

А кто когда говорил, что его государство марионеточное? Говорить такое - себя не уважать. Вы говорите о создании федеративных образований в составе Украины? А центр в Киеве для чего? Попробуйте у нас заговорить о федерации Урала или Сибири. Срок сразу дадут. Вы думайте, что Киев будет молча смотреть на эти потуги? Если во главе там появится настоящий лидер, то смотреть на это просто так он не будет. А вот если его не будет и начнется борьба за власть, то федерация может и прокатить на первых порах. На это скорее всего все и рассчитано.
Всё может быть... и это в том числе...  В замешательстве
поживём увидим, чем весь этот цирк с конями закончится...
Записан

nebel23
Ветеран
*****

Карма: +507/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5595



WWW
« Ответ #509 : 22 Февраля 2014, 18:41:52 »

Ну вот и все, спасибо за полемику!
Записан
Страниц: 1 ... 32 33 [34] 35 36 ... 1068   Вверх
Печать
Перейти в:  

Новости
Каменска-Уральского

Все новости
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!