Евромайдан на Украине

[Майский]

За точность перевода естественно не ручаюсь... Не знаю также насколько это раскрученный канал...

Ы

Опубликовано 22 февр. 2014 г.

Скоррелируйте с этим:

Опубликовано 21 февр. 2014 г. Беседа с депутатом Государственной Думы Евгением Фёдоровым 20 февраля 2014. Разговор о увеличении выпуска долларов, возможности мировой войны в 2015 году,

Евгений Федоров 20 февраля 2014

[Майский]

И между ними надо было этих двух умных евреев поставить:

Израильский разведчик о расколе Украины и возможной войне

[ZEEV]

   Майский, у нас ведь разговор касается опасности ввода российских войск в Украину. Относительно подъёма Украины из того экономического положения, в котором она оказалась, то нужны совместные действия ЕС, США и России. Украина никогда не войдёт в Таможенный союз. Никогда! Она не хочет быть такой, как сегодняшняя Россия. Украина хочет быть европейской страной!

[min@]

   Майский, у нас ведь разговор касается опасности ввода российских войск в Украину. Относительно подъёма Украины из того экономического положения, в котором она оказалась, то нужны совместные действия ЕС, США и России. Украина никогда не войдёт в Таможенный союз. Никогда! Она не хочет быть такой, как сегодняшняя Россия. Украина хочет быть европейской страной!

Зеев, Вам то откуда знать ЧЕГО ХОЧЕТ УКРАИНА:

[ASK]

Зеев, Вам то откуда знать ЧЕГО ХОЧЕТ УКРАИНА:

Он тоже Израильский разведчик 

[samoletov]

Лучше бы оставить Украину со своими проблемами, через год - два они помотавшись в Европе пришли бы налаживать связи с Россией. И без ненависти.

Вот согласен на все 100!
Только пришли бы они к нам совершенно высосанными. И всю тяжесть подъёма своей экономики переложили бы опять на Россию.

А вот тогда можно было бы спокойно и последовательно диктовать любые условия, но не силой оружия а силой слова и убеждения.

Территории, подконтрольной США/Европе, нашпигованной натовскими базами, уже ничего не продиктуешь. Поздно будет.

[Silja]

Нет, когда Петр I за выход к морю воевал - молодец, когда в 19 веке Россия билась за Крым - хорошо. А сейчас мы видители попираем независимость Украины. А у них есть эта независимость? У них её нет по сути, они исторически то от одних зависели, то от других. Сейчас им надоело от России зависить, они хотят от США зависить (ну, или от Евросоюза). Понятно, что сейчас иные времена, и надо решать вопросы не при помощи мортир, но отстаивать наши интересы в Крыму, да и вообще на Украине надо. Другой вопрос, что пожелаем тут России мудрости. Войны-то никто не хочет.

[Ташлинец]

http://m.ria.ru/vl/20140303/997820474.html
 

[ASK]

Нет, когда Петр I за выход к морю воевал - молодец, когда в 19 веке Россия билась за Крым - хорошо. А сейчас мы видители попираем независимость Украины. А у них есть эта независимость? У них её нет по сути, они исторически то от одних зависели, то от других. Сейчас им надоело от России зависить, они хотят от США зависить (ну, или от Евросоюза). Понятно, что сейчас иные времена, и надо решать вопросы не при помощи мортир, но отстаивать наши интересы в Крыму, да и вообще на Украине надо. Другой вопрос, что пожелаем тут России мудрости. Войны-то никто не хочет.

Имперский снобизм  

Сейчас все от рынков сбыта зависят и от уникальности своих услуг/товаров на этих рынках, а не от занимаемых территорий. Создание горячей точки ещё и на европейской границе это очень плохо, в длительной перспективе неизвестно как нам это откликнется. В своё время череда поддерживаемых СССР переворотов в арабских странах (сейчас в этих же странах идут обратные процессы уже при поддержке США) и война в Афганистане настроили против нас правителей стран ОПЕК, странам-конкурентам труда не составило договориться с ними о снижении цен на нефть, что привело к экономическому коллапсу СССР, так что поглядим лет через 20 чем кончатся "Украинские игры 2014. Вежливые. Русские. Твои"(с).

[Ташлинец]

Вот хорошие люди Майский и Самолётов, реально хорошие, без шуток.
Но один слушает идиота Фёдорова, а другой читает идиота Старикова.

И чему удивляться, тогда, что мы так живём, если  хорошии люди внимают клиническим идиотам, с которыми уже и никаких врагов не надо, сами "всё сломают или потеряют".

[Marker]

Мальчики, девочки, давайте лучше покрутим эту ситуацию вот с какой стороны:
Для чего Путин сделал заявление, вызвавшее масштабную истерику всех и вся, необходимости в котором абсолютно не было?  

Как считаете? мне что-то в голову пока совсем ничего не приходит...

А почему нет? Все было проведено с соблюдением всех требований закона. В том числе и международных. Абсолютно никаких действий при этом не предпринято. Нормальная демонстрация силы - учения - послание в СФ - мгновенная реакция СФ - ждем-с.

     Начните с начала.
     Законный президент Украины свергнут. Но он жив и вполне себе здоров. Хоть и на территории другой страны. Ничего страшного нет.
     На Украине действует вполне реальная сила - "Правый сектор" и примкнувшие к ним. Объективно - по организации, оснащению, слаженности действий, промытости мозгов и просто по наглости - они сильнее простых мирных обывателей. Т.е. оставаясь без противодействия, они рано или поздно, как рак, захватят всю Украину. Поставят своих сотников в МВД, СБУ, администрации и все. Тогда с ними будет уже не сладить.
     Противники "ПС" разрознены, неподготовлены, у них нет единой организующей власти. И они просто растеряны. МВД фактически перестало существовать, армия тупо охраняет сама себя, единственное боеспособное подразделение - "Беркут" официально расформировано.
     Воевать никто не хочет и не будет. Даже "ПС" вряд ли в своей массе готов идти в бой. А тогда кто? Америка? Они не пойдут. Уже отказались. Франция-Германия-Англия? Тоже как-то сомнительно. На войну нужны деньги. А их в Европе не так и много.
    Крым - образец для подражания остальным областям в том, что вполне можно и нужно успешно сопротивляться незаконной власти. Но Крым тоже не сверхдержава. Потому ему нужна помощь. Не силовая, а больше моральная. Она и была оказана Россией. Ведь фактически Россия НИЧЕГО не сделала. Вообще ничего. При этом: и МВД и СБУ и флот Украины уходят от незаконных властей. За что они рискуют свободой и жизнью? За русские рубли или все-таки за свои понятия о чести и законности?
     На примере Крыма начнут действовать и другие регионы. Власть все больше будет уходить от Киева. И уходит.
     Не особо важно какие приказы отдает власть. Важно то, как эти приказы исполняются. Объявить мобилизацию - это одно, но реально собрать армию не так просто. Для этого, как минимум, нужно, чтобы народ был готов на эту мобилизацию явиться. Готовы ли украинцы (не "ПС" а вообще жители Украины) реально воевать? Да еще с Россией? Ответ очевиден. То же касается и всего прочего. ОМОНы разогнали? Разогнали. А теперь отдают им же команду давить Крым. Результат? Отказ.
     А впереди еще время оплаты долгов.

А теперь посмотрим, что было бы, если Россия просто промолчала.

"ПС" постепенно захватил бы всю Украину. Рано или поздно, но захватил бы. Запад - для него Украина не более чем дойная корова. Никто не собирается тут золотые дворцы строить. Это понятно.  Потом, когда-нибудь, новая власть окончательно разграбит страну и тогда - да, Украина обратится к России, но вот тогда они уже и спросят - а какого, собственно, хрена, вы отдали нас бандеровцам и западникам? Почему не помогли в трудную минуту? Вот тогда нам будет и вправду нечего сказать и стыдно смотреть в глаза. Тогда -доооо возникнет у них любофф к России.   Помощь оказывать нужно не тогда, когда сосед уже изнасилован и ограблен, а тогда, когда ему только угрожают. Украинцы ведь тоже не дурачки и прекрасно понимают все сложности, возникшие у России при подобном заявлении. Понятно, что весь Запад взвоет и начнет "экономические санкции". Но здесь хотя бы честно - да, мы осознавали все грозящие неприятности, да, мы потеряли деньги, да мы испортили отношения с Западом, но совесть наша чиста - как могли, помогли.

[Silja]

Нет, когда Петр I за выход к морю воевал - молодец, когда в 19 веке Россия билась за Крым - хорошо. А сейчас мы видители попираем независимость Украины. А у них есть эта независимость? У них её нет по сути, они исторически то от одних зависели, то от других. Сейчас им надоело от России зависить, они хотят от США зависить (ну, или от Евросоюза). Понятно, что сейчас иные времена, и надо решать вопросы не при помощи мортир, но отстаивать наши интересы в Крыму, да и вообще на Украине надо. Другой вопрос, что пожелаем тут России мудрости. Войны-то никто не хочет.

Имперский снобизм  

Сейчас все от рынков сбыта зависят и от уникальности своих услуг/товаров на этих рынках, а не от занимаемых территорий. Создание горячей точки ещё и на европейской границе это очень плохо, в длительной перспективе неизвестно как нам это откликнется. В своё время череда поддерживаемых СССР переворотов в арабских странах (сейчас в этих же странах идут обратные процессы уже при поддержке США) и война в Афганистане настроили против нас правителей стран ОПЕК, странам-конкурентам труда не составило договориться с ними о снижении цен на нефть, что привело к экономическому коллапсу СССР, так что поглядим лет через 20 чем кончатся "Украинские игры 2014. Вежливые. Русские. Твои"(с).

Угу, рынки сбыта, на самом деле. Как думаешь, в Китае на самом деле много американских товаров?
По поводу Афганистана - помнится, США тоже туда входили и никакой ОПЕК им не помешал. И на самом деле, потому, что американский полюс сильнее, чем российский. Мы, конечно, можем, сложить лапки и сказать "забирайте Украину, делайте что хотите, мы даже флот своё выведем". А дальше - можем становится следующим штатом США, отдавать им нефть, лес и другие золото-алмазы... Россия находится на стыке цивилизаций, поэтому наше постоянное участие в конфликтах неизбежно. Ну, сдастся Россия, следующим форпостом будет Китай.

[Ташлинец]

Америка современная либерально-экономическая империя и все конфликты у неё с агрессивно-патриархальными государствами, где главый Пахан, а остальные пыль на ветру.

[Larissa]

М. М. ЖВАНЕЦКИЙ
"Мне кажется, что россияне безумно завидуют украинцам. Потому что смогли, позволили себе свалить зарвавшихся, охамевших, обнаглевших ворюг. Это не исключает того, что могут прийти новые. Но они точно будут знать, что
существует сила противодействия, способная дать им отпор. А закомплексованное российское большинство оправдывает своё бездействие, свою ненависть и своё бессилие "желанием стабильности", тем что "они все там бандеровцы и фашисты" и т. д. А на самом деле - это просто зависть, что украинцы смогли, позволили себе, не промолчали, не утёрлись.. . А под конец - да
вы все нищие там все будете в этом Евросоюзе!. . А в Таможенном союзе все, [вырезано цензурой], просто невероятные богатеи!"

[ASK]

Угу, рынки сбыта, на самом деле. Как думаешь, в Китае на самом деле много американских товаров?
По поводу Афганистана - помнится, США тоже туда входили и никакой ОПЕК им не помешал. И на самом деле, потому, что американский полюс сильнее, чем российский. Мы, конечно, можем, сложить лапки и сказать "забирайте Украину, делайте что хотите, мы даже флот своё выведем". А дальше - можем становится следующим штатом США, отдавать им нефть, лес и другие золото-алмазы... Россия находится на стыке цивилизаций, поэтому наше постоянное участие в конфликтах неизбежно. Ну, сдастся Россия, следующим форпостом будет Китай.

В Китае превеликое множество американских и европейских товаров (произведённых в Китае), американские и Европейские технологии в Китае пользуются огромным спросом (китайцы и Вольво в своё время купили ради перспективных разработок, у нас с Опелем тот же ход не получился), Китайский рынок товаров luxury наверноее самый перспективный. Американцы вводят войска как раз в те страны, где в своё время были осуществлены военные перевороты при участии СССР (Ирак, Сирия, Афганистан, Ливия...) Да и наверняка вводят войска с благословения Эмиратов (об этом можно судить по косвенным признакам). При этом никакие войска они не вводят в страны вблизи с собственными границами (Куба напр. вполне спокойно живёт).

Что значит сдастся Россия? Перевод рыночной конкуренции в военное русло это и есть сдача, не хочется верить, что мы расписались в том, что не можем и вряд ли сможем выпускать товары, услуги и технологии конкурентные и необходимые на мировом рынке, по этому продаём сырьё и бряцаем оружием.

Жаль, что даже наивыгоднейшее территориальное положение мы пока не реализовали, а могли бы стать мировым логистическим центром замкнув на себе все товарно-транспортные потоки между Китаем (Азией) и Европой и между Землёй и космосом.