Евромайдан на Украине

[Мила]

Согласен, просто давайте пользоваться единой терминологией, а то получается, если наши бомбят, это антитеррористическая операция и они молодцы/герои, а если не наши, то это геноцид и они преступники.

Приведи пример, аналогичный одесским событиям, и я соглашусь...

[fly der ®]

Согласен, просто давайте пользоваться единой терминологией, а то получается, если наши бомбят, это антитеррористическая операция и они молодцы/герои, а если не наши, то это геноцид и они преступники.

так мы же по эту сторону границы живем.
поэтому ихние всегда будут ШПИОНЫ а наши РАЗВЕДЧИКИ,

п.с. окруженным базами нато, торговаться по любому вопросу будет ещё сложнее. повернуться-наклониться по любому поводу будет. )))

[ASK]

Согласен, просто давайте пользоваться единой терминологией, а то получается, если наши бомбят, это антитеррористическая операция и они молодцы/герои, а если не наши, то это геноцид и они преступники.

Приведи пример, аналогичный одесским событиям, и я соглашусь...

Штурм Комсомольского...

P.S. Быть окружёнными странами варшавского договора ещё хуже, от этого вобще страна развалилась ))))

[Ицик]

Согласен, просто давайте пользоваться единой терминологией, а то получается, если наши бомбят, это антитеррористическая операция и они молодцы/герои, а если не наши, то это геноцид и они преступники.

Приведи пример, аналогичный одесским событиям, и я соглашусь...

Штурм Комсомольского...

Если вы имеете в виду 1996 год, то там был захват заложников в Кизляре и по пути в Чечню террористов с заложниками спецслужбы решили ликвидироать террористов.

[ASK]

Я имею ввиду бой в с. Комсомольское, где наши войска применили "буратино", "точку-у", и много ещё чего. Давайте быть честными, ничего сверхъестественного нет в применении массовых бомбардировок и артобстрелов в условиях "партизанской войны" да, это ужасно, да гибнут мирные жители, но эти методы применяли и мы и это тоже быдо ужасно и тоже гибли мирные жители. Ещё раз повторюсь, это не оправдывает никого, в сложившихся обстоятелбствах, возможно это единственный способ достижения цели. И кто-то берёт на себя ответственность за подобные действия и у нас и у них. Кто то "мочит в сортире" понимая все риски и у кого то получается, а у кого-то возможно нет.

[Silja]

Финляндия, присоединение западной украины и прибалтийских государств.

Ну, финны сами были хороши. Западная Украина и Прибалтика - эти территории, как и Финляндия, кстати, были частью Российской империи и потеряны в ходе 1 мировой войны. Так что эти присоединения по сути были восстановлением прежних границ. Не было б мировой войны, не было бы и этих "откатов".

Ввод войск в чехословакию, афганистан.

Ну, нашему вводу войск в Афганистан далеко до того, что там американцы устроили. По сути это была акция охраны наших границ от угрозы с сопредельных территорий. Был бы Афганистан нормальной мирной страной, никто б туда войска не вводил. Если уж говорить о Чехословакии, то стоит вспомнить и Венгрию в 50-х годах, что ж только попсовые примеры приводить. Ну да, поддержка режима, в котором СССР был заинтересован, но это не было оккупацией.

Война с грузией 2008г.

Ну тут уж весь мир признал, что Грузия спровоцировала конфликт, начав обстрел российских миротворческих сил в Южной Осетии.

[Silja]

Я имею ввиду бой в с. Комсомольское, где наши войска применили "буратино", "точку-у", и много ещё чего. Давайте быть честными, ничего сверхъестественного нет в применении массовых бомбардировок и артобстрелов в условиях "партизанской войны" да, это ужасно, да гибнут мирные жители, но эти методы применяли и мы и это тоже быдо ужасно и тоже гибли мирные жители. Ещё раз повторюсь, это не оправдывает никого, в сложившихся обстоятелбствах, возможно это единственный способ достижения цели. И кто-то берёт на себя ответственность за подобные действия и у нас и у них. Кто то "мочит в сортире" понимая все риски и у кого то получается, а у кого-то возможно нет.

Есть тут одна "небольшая разница". "Террристов" на Украине спровоцировала незаконная смена власти в Киеве, нелигитимное руководство страны, посаженное США. В России на момент чеченской кампании всё же руководство было легитимно избранным и самое главное: там никто не проводил никаких референдумов о самостоятельности Чеченской республики, а просто вышли бородатые мужики и начали воевать.

[ASK]

Конечно проще жить, находя оправдания собственным не самым высокоморальным поступкам или непризнавать какие-то факты и при этом клеймить позором других, делающих то же самое.

Получается если вместе с "бородатыми мужиками" мирных жителей убивает законная власть, это допустимо, а если нелигитимное правительство (хотя теперь уже законно избранный президент), то это недопустимо? Ну и попробуйте провести референдум о присоединении или о независимости у нас, посадят ещё на стадии подготовки.

[fly der ®]

имхо: это не оправдания. просто ситуации не абсолютно одинаковые. да, сходство есть, но и отличий не меньше.

[min@]

Джордж Фридман:

ответ, заключается в том, что мир и впрямь вращается вокруг США.
Причина этого кроется не только в мощи Америки. Это также объясняется фундаментальными изменениями, произошедшими в устройстве мира. Последние 500 лет центром международных влияний была Европа, а главной дорогой в Европу — Северная Атлантика. Тот, кто контролировал Северную Атлантику, контролировал доступ к Европе — и, одновременно, доступ Европы к остальным странам мира. География мировой политики была неразрывно связана с данной акваторией.
А затем, в начале 1980-х гг., произошло нечто удивительное. Впервые в истории сравнялись объемы транстихоокеанской и трансатлантической торговли. В связи с тем что после Второй мировой войны многие страны Европы обрели новый мировой статус, а также из-за наступивших изменений в торговой системе Северная Атлантика утратила свою ключевую роль. Теперь любая страна, контролирующая и Североатлантический, и Тихоокеанский регионы, при желании могла контролировать мировую торговую систему и, тем самым, мировую экономику в целом. В XXI в. любая страна, имеющая выход к обоим океанам, обладает огромным преимуществом.
Учитывая высокую стоимость строительства военно-морского флота и значительные расходы на его содержание в различных частях света, страна, чьи берега омываются двумя океанами, стала ведущим игроком современности в международной системе по той же причине, по которой Британия доминировала в ХIХ в.: она буквально «жила» на море, которое должна была контролировать. Таким образом, Северная Америка заменила Европу в качестве мирового центра притяжения, и тому, кто будет господствовать в Северной Америке, фактически гарантирована роль доминирующей мировой державы. В XXI в. (как минимум) такой державой будут США.
Изначально присущая мощь в сочетании с географическим местоположением делает США ключевым игроком XXI столетия, что, безусловно, не добавляет этой стране всеобщей любви. С другой стороны, сила США внушает страх. Поэтому история XXI в., в особенности его 1-й половины, будет вращаться вокруг двух противостояний. Первое из них — это попытки второстепенных государств сформировать коалиции для сдерживания и контроля США. Второе — упреждающие действия США с целью помешать созданию эффективной коалиции.

"мировой полицейский" особо не заморачивается разрешениями и правами и ввязывается почти во все. счастья потерпевшим это тоже не приносит.

Он же:

США вторглись в исламский мир. Но страна не ставила перед собой цели победить. Было даже не ясно, что именно будет означать победу. Целью США было просто разрушить исламский мир и настроить входящие в него страны друг против друга, чтобы исламская империя больше никогда не возникла.
США не обязательно выигрывать войны. В их задачи входит планомерное разрушение всех систем жизнеобеспечения противника и, тем самым, лишение его возможности накопить достаточно сил, чтобы соперничать с Америкой.

[ASK]

имхо: это не оправдания. просто ситуации не абсолютно одинаковые. да, сходство есть, но и отличий не меньше.

На мой взгляд, когда при военной операции бомба/ракета/снаряд попадают в здание с находящимися там по какой-то причине мирными жителями - это трагедия и осознанный риск (ответственность) людей принимающих решения с обеих сторон конфликта, вне зависимости в какой стране и каком городе это здание находится, а не повод слагать стихи на тему "мы не братья", говорить о том, что такой страны как украина никогда не  существовало и призывать скорее вводить войска.

[Ицик]

Если это правда, что говорят украинские силовики, то жертв должны быть намного больше. с обеих сторон. Украинские силовики невольно проговариваются  упомянув о 45 раненых.


Украинские силовики: за сутки 300 ополченцев убиты, 500 ранены

Бои продолжаются возле Славянска, Семеновки и Красного Лимана, сообщил официальный представитель спецоперации. По его словам, потери силовиков - двое убитых, 45 раненых.
С
КИЕВ, 4 июн — РИА Новости. Украинские силовики сообщают, что за вторник в результате боев были убиты 300 ополченцев возле Славянска и Красного Лимана в Донецкой области, ранены 45 украинских военных.

"Сейчас активная фаза АТО продолжается возле Славянска, Семеновки и Красного Лимана. Продолжаются бои. Блокпосты (ополчения) уничтожены, установлены блокпосты сил АТО. Согласно предварительным итогам, потери со стороны (ополченцев) составляют более 300 человек погибшими и около 500 ранеными. Что касается украинских силовиков, то погибли два бойца, ранения получили 45 солдат", — цитирует в среду украинское информагентство УНН официального представителя спецоперации Владислава Селезнева.

Он отметил, что ополченцы пытаются выйти из тесного окружения в районе Славянска.



РИА Новости http://ria.ru/world/20140604/1010615564.html#ixzz33eT1IUSz

[fly der ®]

имхо: это не оправдания. просто ситуации не абсолютно одинаковые. да, сходство есть, но и отличий не меньше.

На мой взгляд, когда при военной операции бомба/ракета/снаряд попадают в здание с находящимися там по какой-то причине мирными жителями - это трагедия и осознанный риск (ответственность) людей принимающих решения с обеих сторон конфликта, вне зависимости в какой стране и каком городе это здание находится, а не повод слагать стихи на тему "мы не братья", говорить о том, что такой страны как украина никогда не  существовало и призывать скорее вводить войска.

я согласен.


только опять чтото вспоминаются югославия, ирак, афганистан, сирия...

[ZEEV]

А почему Вы считаете, Флай, что В.Путин отражает интересы страны, а не своей политической группировки?

это возможный вариант. причем одно другому может не мешать, а даже пересекаться.
плюс, если мы примем это за факт , а также усугубим тем, что некая политическая группировка у власти работает во вред стране, тогда придется включить в расчет и то, что существуют другие политические группировки, возможно, и скорее всего, ещё более заинтересованные. и то, что например вы, начнете играть на стороне других группировок совсем не будет означать что вы действуете в интересах страны (россии имеется ввиду), потому что обман нельзя исключать, как бы правдиво он не выглядел. также следует учесть, что "группировка путина" одна, в конкурирующих явно больше, то получается что силы не равны и вы уже "предвидите победителя".)))
может не стоит нам причинять добро и наносить справедливость, особенно руками извне..

   Можете не сомневаться, есть и другие группировки. Я бы хотел поддерживать тех кому выгоден реальный подъём России.

[fly der ®]

Можете не сомневаться, есть и другие группировки. Я бы хотел поддерживать тех кому выгоден реальный подъём России.

и опять

только опять чтото вспоминаются югославия, ирак, афганистан, сирия... Грустный

как там, большой подъем? прет просто, да? 
или как обычно тупо распродали, разворовали, своих людей посадили?