Евромайдан на Украине

[Blaze]

Чисто русская черта - а у тебя у самого спина белая. Вопрос не о Франции, не о Ливии не о Кадафи!!!! Вопрос кто развязал или способствовал развязыванию гражданской войны в Украйне. Есть мнение - США!?  Так пишите по существу.

Что Вы имеете в виду: "пишите по существу". Что это значит? Я серьезно не понимаю. В отличии от АСК, который читает только местные порталы, я имею наглость почитывать УкрСМИ. Читал что то в интернете, что то слышал по рации... У меня сложилось определенное мнение и я пытаюсь его сформулировать на этом форуме.

Так попытайтесь ответить по существу без обгорелых голов. Николаевич вот ответил, четко и ясно.

Вы пытаетесь вытолкнуть меня на  ярый опус против США? Зачем?

[Blaze]

Сан Саныч я против автоматов, а не против политиков. Когда некоторые уроды начинают верит политикам  и творят противоестественные вещи...  По моему разумению за это надо судить.

В том числе за ту "обгорелую голову".  

nebel23, а Вы считаете за  убийства не надо судить? Что же вы так испугались фотоматериалов?

[Blaze]

Николаич, у ZEEVа давно перемешалось (а может разницы не понимает) средневековой феодализм и советский и постсоветский период. Разницу объясняют в средней школе. Возможно ZEEV тогда прогулял уроки в связи с протуберантным периодом... Ну что есть, то есть.

[Marker]

На данный момент, США единственная страна, которой выгоден конфликт в Украине...

Таки ошибаетесь однако. Этот конфликт выгоден нескольким сторонам: в первую очередь США, но кроме них - странам-экспортёрам газа и даже немного ЕС. Хотя ЕС пока больше теряет, чем приобретает.
Но соглашусь в одном - изначально развязали этот конфликт США, не было у них другого выхода, проблемы у них однако.

Больше всех в этой трагедии (а я называю это именно так) жалко украинскую сторону. Они стали заложниками ситуации. С одной стороны - на их территории решаются политические и экономические проблемы более сильных игроков. С другой стороны - украинский народ сделали пушечным мясом. И это мясо будет заполнять экраны ютуба примерно до конца года. Жаль их, очень! Опять же их теперешние власти сделали сами именно такой выбор. Изменить это сложно.

И да, кто искренне уверовал в то, что украинский народ самоотверженно борется за свою свободу, совет - запишитесь на приём к психиатру)))

   Здравствуйте, дорогой Николаич! Подовляющее большинство украинцев Запада и Центра искренне убеждены в необходимости выхода своей страны из постсоветского состояния. Они уверены, что со средневековым феодализмом нужно заканчивать и переходить на нормальную цивилизованную систему отношений. Да, правда, на Юге и Востоке многим это непонятно. Для прогресса Украины предлагается децентрализация власти, а значит и демонополизация в экономике. С этого то всё и начинается!
   Конечно, для путинского режима и всей его совкого-азиатской системы это опасно. Нет системы эффективней и практичней демократии. Ближайший сосед хочет быть ближе к Европе. Это и вызвало имперскую истерию в Кремле и последующие действия в Крыму и на юго-востоке Украины. Конечно, у США и европейских стран есть и свои интересы, связанные с Украиной. Это безусловно и нормально!
   В своей политике Россия использует имперский национализм. Это уже нанесло огромный ущерб русско-украинским отношениям. Я абсолютно уверен, что будущее Украины и России будет связано с ценностями свободы и демократии. Со странами европейской культуры и цивилизации. Очень бы хотелось, чтобы на этом пути у этих стран было бы, как можно меньше жертв и потерь!

Зеев раньше замполитом не был? Политинформации про "звериный оскал империализма" не читал?

[nebel23]

Я за свою жизнь насмотрелся и  не фотоматериалов, а натуры. Никого не толкаю против США. А судить или не судить, я бы не судил, а просто поставил бы к стенке.

[ZEEV]

Николаич, у ZEEVа давно перемешалось (а может разницы не понимает) средневековой феодализм и советский и постсоветский период. Разницу объясняют в средней школе. Возможно ZEEV тогда прогулял уроки в связи с протуберантным периодом... Ну что есть, то есть.

     Нет, не прогулял! Но, административно-командная система в Советском Союзе, это, безусловно, феодальное и средневековое, давно изжившее себя, прошлое.
   Безусловно, свобода и демократия в Европе сыграла огромную роль в социально-экономическом и общественно-политическом развитии этих стран. Мы видим воспитанных личностей и граждан, очень неравнодушных, с активной жизненной позицией и имеющих сильные профсоюзы и сильные партии, отстаивающие их интересы. Конечно, всё будет совершенствоваться! Как говорят раввины, Запад осваивает только первую ступень свободы.
   Путь к современной цивилизации восточно-европейских стран, естественно, разниться. В византийских государствах эти процессы идут сложнее и тяжелее, чем, скажем, в Польше, Чехии... Киевский Майдан - вынужденный вариант исторического пути. В Кремле очень боятся подобного развития событий. Системы Путина и Януковича одинаковы. Фантастически разбогатевшие элиты и коррупция с бесправием для народных масс. Чем дольше в России будет сохраняться такая система, тем тяжелее будут развязки.
   Для цивилизованного мира сегодняшняя Россия с её амбициями - опасна! Мы все видим напряжённость в отношениях с европейскими странами и США. Я уверен, что Россия не должна противостоять всему миру. Наоборот, она должна стать свободной, демократической, мощной европейской державой. Убеждён, что это будет в интересах России и её народа.
   Про Израиль. Израиль - свободная и демократическая страна. Именно благодаря этому, эта страна добилась фантастических успехов, в отличии от окружающих её стран с тоталитарными и авторитарными режимами. Вопреки всем сложностям мировой системы отношений, в спорте, культуре..., Израиль участвует в европейской системе.

[ZEEV]

   Я думаю, что мнение Андрея Макаревича будет к месту и времени.

   http://www.cfa.su/article959.html

[min@]

Мы видим воспитанных личностей и граждан

А Вы почитайте КАК ведут себя эти ВОСПИТАННЫЕ личности и граждане за границей своих стран!!!

   Про Израиль. Израиль - свободная и демократическая страна. Именно благодаря этому, эта страна добилась фантастических успехов, в отличии от окружающих её стран с тоталитарными и авторитарными режимами. Вопреки всем сложностям мировой системы отношений, в спорте, культуре..., Израиль участвует в европейской системе.

Израиль добился успехов в первую очередь потому что в него вбухали ТАКИЕ БАБКИ!!! Да и до сих пор вбухивают. В первую очередь США, ну и ряд других стран в меньшей доле, в том числе и СССР(Россия)

[min@]

   Я думаю, что мнение Андрея Макаревича будет к месту и времени.

   http://www.cfa.su/article959.html

ГДЕ была гражданская позиция Макара, когда он летал отдыхать на ВОЕННОМ борту отдыхать на курортах за ЧУЖОЙ счёт??? Или она определяется тем, кто платит ему деньги?

[ASK]

Блин, стоит призвать к тому, чтоб вещи называли своими именами напр. аннексию-аннексией и поделиться своим отношением к российскому информационному фону, как сразу записываюн непонятно в какие компании, ещё и говорят, что против России матушки выступаю )))). Мина, а что мы сделали для того, что бы ситуацию на востоке украины разрешить? Вот ей богу, я очень высоко оцениваю возможности наших спецслужб и влияние дипломатии и уверен, при должной целеустремлённости вопрос можно было решить не допустив таких жертв, да в общем то можно решить и сейчас. Почему не сделано? Опять америкосы нас уделали что ли? - Не верю, что сейчас это возможно. Допускаю, что не сделано потому, что есть в сложившейся ситуации определённая выгода, просто нам эту выгоду увидеть мешают трупы людей, а тем кто принимают решения (со всех сторон конфликта) трупы не мешают, а ещё и помогают, по крайней мере в работе идеологической машины.

[min@]

Блин, стоит призвать к тому, чтоб вещи называли своими именами напр. аннексию-аннексией и поделиться своим отношением к российскому информационному фону, как сразу записываюн непонятно в какие компании, ещё и говорят, что против России матушки выступаю )))). Мина, а что мы сделали для того, что бы ситуацию на востоке украины разрешить? Вот ей богу, я очень высоко оцениваю возможности наших спецслужб и влияние дипломатии и уверен, при должной целеустремлённости вопрос можно было решить не допустив таких жертв, да в общем то можно решить и сейчас. Почему не сделано? Опять америкосы нас уделали что ли? - Не верю, что сейчас это возможно. Допускаю, что не сделано потому, что есть в сложившейся ситуации определённая выгода, просто нам эту выгоду увидеть мешают трупы людей, а тем кто принимают решения (со всех сторон конфликта) трупы не мешают, а ещё и помогают, по крайней мере в работе идеологической машины.

Почему не сделали - НЕ ЗНАЮ!!! Я не у руля, и мысли кремлёвские читать не умею. А гадать можно сколь угодно, чем, кстати, все мы тут и занимаемся. Не исключая никого... Ибо ЧТО там происходит на самом деле не знает НИКТО из нас.
Причин не вмешательства может быть много, и политических, и экономических.
Что до америкосов, так они уделывают ВСЕХ!!! Нам с ними сегодня действительно не потягаться. Как и никому другому на сегодня. Ещё раз отошлю к Фридману(не только потому, что сейчас его читаю, но и потому, что это последний по времени анализ ситуации), Хоть он и через мерно превышает возможности США, но по сути он прав. Америка находится  в самом выгодном и политическом, и экономическом  географическом положении. И то, что приносило уроны и разруху в страны Европы и Азии, Америке приносило огромную прибыль. И то, что США не досягаем даже для военной угрозы осознают все. И... Боятся, действительно боятся, в том числе и Путин(он же не дурак, в отличии от американских политиков, которые зачастую заигрываются во всесильных мировых полицейских).
Он прекрасно понимает, что США ждёт только малейший повод для увеличения военного присутствия в Восточной Европе и странах бывшего Союза. Не даром Керри дал указание Порошенко найти доказательства помощи России ополченцам ЮгоВостока. Т.е. вполне допускаю даже фальсификации, ибо ОЧЕНЬ нужны такие доказательства для США!

[ASK]

Согласен, никто из нас не знает что там происходит и как раз это незнание не позволяет мне однозначно встать на чью то сторону. К сожалению многим не мешает, да и все лозунги из серии "Да Россия никогда..." как раз от незнания.

[min@]

Согласен, никто из нас не знает что там происходит и как раз это незнание не позволяет мне однозначно встать на чью то сторону. К сожалению многим не мешает, да и все лозунги из серии "Да Россия никогда..." как раз от незнания.

А я вот ОДНОЗНАЧНО принимаю сторону мирных жителей. Не ополченцев, ибо, взяв в руки оружие и направив его против кого-либо, будь готов к адекватному ответу. А именно мирных жителей, которые погибают лишь потому, что живут в том городе, который власти решил уничтожить.
А вот уже тех, кто взялся за оружие после стрельбы по мирным жителям и их домам, я поддерживаю. Потому как, кто бы не решил уничтожить МОЙ дом, американский ли, российский ли солдат, я буду защищать его ВСЕМИ способами, в том числе и оружием.
Кстати, что до отличия ЮгоВостока от Чечни. В Чечне у нашего правительства не было цели уничтожения населения Чечни, чеченских городов или сел. Хотя зачистки были, но, не в таких масштабах. Основная цель была - устрашение, что бы у других даже мысли отделиться не возникло. Но... Когда это не принесло результатов, Россия всё-таки позволила Ичкерии самостоятельность.
Чего на ЮгоВостоке даже и не намечается. Лично у меня создаётся ощущение, что Киев хочет полностью уничтожить население ЮгоВостока, или по максимуму(это ли не политика фашизма?). Поэтому и не выпускают беженцев. То, что обстреливают машины, которые пытаются выехать из города, заставляя вернуться назад, это я знаю не из СМИ. ДЛЯ ЧЕГО не выпускают?

[ZEEV]

Согласен, никто из нас не знает что там происходит и как раз это незнание не позволяет мне однозначно встать на чью то сторону. К сожалению многим не мешает, да и все лозунги из серии "Да Россия никогда..." как раз от незнания.

    Уважаемый ASK ! Не ищите ответы, а ищите вопросы. Ответы - придут сами! Думайте, и всё будет хорошо. А min@ перенасыщен совковой пропагандой. Нехочется отвечать.

[min@]

Согласен, никто из нас не знает что там происходит и как раз это незнание не позволяет мне однозначно встать на чью то сторону. К сожалению многим не мешает, да и все лозунги из серии "Да Россия никогда..." как раз от незнания.

    Уважаемый ASK ! Не ищите ответы, а ищите вопросы. Ответы - придут сами! Думайте, и всё будет хорошо. А min@ перенасыщен совковой пропагандой. Нехочется отвечать.

ASK, вот таких как Зеев или Инферно переубедить в чём-то практически не возможно, даже их буду расстреливать американцы, они будут твердить, что это переодетые русские, которые специально говорят английском с аризонским акцентом, что бы никто не догадался.
Зеев, вы и так не ответили ни на один из моих вопросов. Так что, как говорят евреи: Беда, коль уши не слышат, а рот говорит