Евромайдан на Украине

[Ташлинец]

Ну станет Украина Польшей лет так через 15-20 и чо?  
Политические свободы впереди экономических губительны.

[ASK]

Ну станет Украина Польшей лет так через 15-20 и чо?  
Политические свободы впереди экономических губительны.

Бери больше, лет через 30-60 

[Нанами]

Нормально живёт. У меня у коллеги сестра с мужем туда переехали на ПМЖ, он к ним не один раз в год в гости ездит 

"Нормально" и мы живем   И Украина тоже "нормально"... жила  

[ASK]

Много кто ни с кем не воюет. У меня о Вьетнаме впечатление как о более бедном Таиланде. Вообще, мне кажется не стоит сюда приплетать в качестве примера экзотические страны, в которые народ переезжает в первую очередь ради климата и местных продуктов, а вовсе не ради крутой экономики, политических свобод, и различных прелестей демократии  
Готова поспорить, родственники твоего коллеги толком и не в курсе как там во Вьетнаме со свободой и демократией дела обстоят 

Я приплетаю только те страны где США наследили, их, этих стран гораздо больше, чем Ирак, Сирия, Украина... Где-то ситуация выровнялась ко всеобщему благу, где-то вмешался фактор крайнего религиозного экстремизма. Не факт, что закрой мы "военторг" и в Украине сразу образуется отделение третьего рейха и всё полетит под откос.

Скорее прав Ташлинец, получим лет через 50 вторую Польшу, так же нетерпимо к нам настроенную, но гораздо ближе.

[Нанами]

Так США со своей привычкой лезть повсюду наследили в большинстве стран мира, можно почти любую брать и там следы какие-нибудь найдутся 
Тут еще большой вопрос, случился ли экономический и политический прогресс в ряде стран благодаря влиянию США или вопреки, или вообще по причине других факторов 

Вообще, я не то чтобы особо спорю, просто оспариваю включение Вьетнама в ряд стран, отлично заживших после вмешательства США 

[ASK]

Так США со своей привычкой лезть повсюду наследили в большинстве стран мира, можно почти любую брать и там следы какие-нибудь найдутся 
Тут еще большой вопрос, случился ли экономический и политический прогресс в ряде стран благодаря влиянию США или вопреки, или вообще по причине других факторов 

Вообще, я не то чтобы особо спорю, просто оспариваю включение Вьетнама в ряд стран, отлично заживших после вмешательства США 

По крайней мере американскую модель экономического развития они приняли и она вполне себе работает  Я тоже не то, что бы спорю, просто я не сторонник выбирать только те факты, которые подтверждают теорию и, если уж говорим о неудачном опыте вмешательства США во внутренние дела других государств, нужно говорить и об удачном. Если говорим в принципе о вмешательстве США в дела других государств нужно говорить и о вмешательстве СССР, а потом России.

[ASK]

А разве США воевала в Корее???
Так всё-таки Германия или ФРГ??? Если Вы о Второй Мировой, так опять пример не корректен. А когда США воевала в Франции???
В общем Ваш посыл пустоват...10 лет!!! А до этого??? Сколько Вьетнам восстанавливался после той войны???

ФРГ - американские войска + канадские + английские. ГДР - советские войска. А теперь сравните уровень жизни в восточной части объединённой Германии и Западной? А войска союзников (в том числе и войска США) где высаживались? А Южно-французская операция? Или вам историю совершенно однобоко преподавали?  

Кто восстанавливал Вьетнам после той войны? Помните о Вьетнамо-советской дружбе и дефицитном вьетнамском трикотаже? Прогресс в стране ускорился как раз после развала СССР и заметным стал только в последние годы.

Хотя да, что это я, действительно, любой пример противоречащий вашей теории некорректен и пустоват  

[Нанами]

Свобода слова - это политическая свобода, т.е. государство не должно преследовать людей за инакомыслие и сажать в тюрьму. А частные лица и организации могут реагировать на неугодные слова как угодно (в рамках закона, конечно) 

[fly der ®]

Ну станет Украина Польшей лет так через 15-20 и чо?  
Политические свободы впереди экономических губительны.

да это в ооочень лучшем случае. будут европейским огородом для морковки и картошки. хотя у них и так своей хоть .опой ешь. ну или резервацией откуда будут совершаться набеги дешевой рабочей силы.

а вообще, глядя на темпы развития вообще всего в мире, трудно не то что на 15-20, на 10 то лет вперед загадывать.

[fly der ®]

в европейских СМИ тоже всё не так уж однозначно. (но их само собой путин купил )

Сходство между Югославией и Украиной
("Czech Free Press", Чехия)

2. Создание обманчивых материальных приманок для обеспечения нужного политического поведения.

В бывшей Югославии, где до конца 80-х годов был довольно высокий уровень жизни, разговоры о перспективе еще лучшей жизни, которая якобы последовала бы за распадом социалистического государства, были использованы в качестве приманки для усиления сепаратистских тенденций. Католическому Западу Югославии пообещали рост благосостояния, если он решится и сделает «выбор цивилизации» (почти та же фраза была использована в связи с Украиной), присоединившись к соседнему блоку западных стран. Мусульманам в Боснии и Герцеговине пообещали, что они будут процветать благодаря связям с богатыми исламскими странами. На Украине же была создана иллюзия скорого присоединения к Европейскому союзу. Большая часть населения в Западной и Центральной Украине, которая позитивно отреагировала на эти фальшивые перспективы, совершенно не понимала реального экономического и социального положения и, что еще важнее, не понимала современных тенденций в ЕС и действовала, основываясь на ничем не обоснованных предположениях.

3. Контроль над информационными потоками в целевых странах для влияния на восприятие и поведение масс.

Проникновение западного влияния в медиапространство бывшей Югославии — пионером тут стал Сорос — началось сразу, как только это сделала возможным политическая либерализация в конце 80-х. С начала 90-х годов конфликт «подпитывался» из-за рубежа: подавляющее большинство СМИ во всех югославских республиках было под контролем западных владельцев. Подобный же упадок медиасреды происходил в течение последних двух десятилетий и на Украине, где сегодня все средства массовой информации находятся под жестким контролем поддерживаемых Западом олигархов. Они пропагандировали шаблонную и фактически ложную мысль о выгодах, которые принесет политическое союзничество с НАТО и ЕС и отчуждение от России.

Читать далее: http://inosmi.ru/world/20150217/226313712.html#ixzz3RyqxxLXq

там ещё есть пункты.

[ZEEV]

Свобода слова - это политическая свобода, т.е. государство не должно преследовать людей за инакомыслие и сажать в тюрьму. А частные лица и организации могут реагировать на неугодные слова как угодно (в рамках закона, конечно) 

   Вы совершенно правы, но главная эффективность общественно-политической свободы, как и экономической - конкурентность.

[Мила]

Это из котла, которого по версии Порошенко нет

[Мила]

Грузия обратилась к Украине с просьбой экстрадировать Саакашвили
ТБИЛИСИ, 17 фев — РИА Новости, Мэги Кикалейшвили. Главная прокуратура Грузии обратилась к Генпрокуратуре Украины с ходатайством об аресте и экстрадиции на родину экс-президента Грузии Михаила Саакашвили и экс-министра юстиции страны Зураба Адеишвили.

Президент Украины Петр Порошенко 14 февраля подписал указ о назначении Саакашвили, который находится во внутригосударственном розыске в Грузии, своим внештатным советником, а также указ о его назначении председателем консультативного международного совета реформ при президенте. Адеишвили, который разыскивается Интерполом по запросу грузинских властей за совершение должностных преступлений, консультирует украинское правительство в составе группы, работающей над антикоррупционным законодательством.

"Так как Михаилу Саакашвили и Зурабу Адеишвили в Грузии предъявлены обвинения, и они объявлены в розыск, и вместе с тем Адеишвили разыскивается по красному циркуляру, а также, согласно полученной информации, эти лица находятся в Украине, Главная прокуратура Грузии обратилась к Генеральной прокуратуре Украины с ходатайством об установлении и задержании упоминаемых лиц и их экстрадиции", — говорится в заявлении Главной прокуратуры Грузии, распространенном во вторник.

Прокуратура отмечает, что экстрадиция разыскиваемых лиц между Грузией и Украиной осуществляется по европейской конвенции "Об экстрадиции" от 1957 года, Минской конвенции 1993 года "Об оказании правовой помощи по гражданским, семейным и уголовным делам" и по двустороннему договору "О правовой помощи по гражданским и уголовным делам и о правовых отношениях". "Несмотря на существующее между странами в сфере экстрадиции вышеуказанное обязательство, украинская сторона не сотрудничала по вопросу экстрадиции Михаила Саакашвили и Зураба Адеишвили и отказывается от экстрадиции разыскиваемых лиц", — отмечено в заявлении.
http://ria.ru/world/20150217/1048187481.html#ixzz3S0brsSd3

[fly der ®]

ТБИЛИСИ, 17 фев — РИА Новости, Мэги Кикалейшвили. Главная прокуратура Грузии обратилась к Генпрокуратуре Украины с ходатайством об аресте и экстрадиции на родину экс-президента Грузии Михаила Саакашвили

тираны...

[Мила]

Киев говорит - никто в Дебальцево в плен не cдаётся : А ЭТО ТОГДА КТО ?