Евромайдан на Украине

[Мила]

   Вы помните, что Украине два года назад предрекали в самое ближайшее время полный развал и многое-многое страшное другое? Этого не произошло! Там, естественно, пока сложная и тяжёлая обстановка, но страна живёт и работает.

А что, можно ещё страшнее? 

[ZEEV]

А что, можно ещё страшнее? 

   Как говорят украинцы, их объединил Путин. Отношение к Украине российского руководства только сплотило эту страну. Конечно, там есть много проблем, в том числе,  не хватает политической воли руководства в проведении необходимых реформ. Скоро уже в Украине будут новые выборы... Но, Михаил Веллер сказал всё правильно, ещё раз послушайте его. Реформы, как воздух, нужны и России. Весь цивилизованный мир живёт, в региональном плане, конфедеративно. Ещё раз послушайте Веллера!

[Ицик]

   Как говорят украинцы, их объединил Путин. Отношение к Украине российского руководства только сплотило эту страну. Конечно, там есть много проблем, в том числе,  не хватает политической воли руководства в проведении необходимых реформ. Скоро уже в Украине будут новые выборы... Но, Михаил Веллер сказал всё правильно, ещё раз послушайте его. Реформы, как воздух, нужны и России. Весь цивилизованный мир живёт, в региональном плане, конфедеративно. Ещё раз послушайте Веллера!

Раньше вы (Веллера) его особо не ценили. Что произошло, что Вы его так стали ценить?

[ZEEV]

Раньше вы (Веллера) его особо не ценили. Что произошло, что Вы его так стали ценить?

   В данном случае, он говорит очень объективно и правильно!

[min@]

   Как говорят украинцы, их объединил Путин.

Это они вам лично говорят? Зеев, политическое руководство, это ещё не украинцы!!! это понятно, что промывка мозгов делает своё дело, и особо не устойчивые начинают ненавидеть даже своих российских родственников. Но большая масса украинцев, далеко не поддерживает сегодняшнюю политику враждебности по отношении к России. Но боятся высказываться. У меня есть товарищи, общаться с которыми можно только через Жан, и то очень аккуратно, потому что им самим опасно даже отвечать россиянам под страхом увольнения или тюрьмы!
Так что вы, Зеев, ни черта не знаете, что происходит в Украине, потому, как кроме своих методичек больше ничего и не считаете!!!

   Как говорят украинцы, их объединил Путин.

Именно Путин, видимо, заставляет стрелять украинцев в украинцев!!!

[min@]

   В данном случае, он говорит очень объективно и правильно!

Т.е. ответа на мой вопрос опять не будет?

[ZEEV]

   https://www.youtube.com/watch?v=Wgr_FM0aalc

   Послушайте несколько минут мудрого человека!

[min@]

Зеев, почитайте письмо украинца российскому другу.

.
Здравствуй, Иван!
 
Рад, что ты не забыл меня, не отвернулся. Уверен, дружбу между нами не сможет разрушить никакая сволочь и правда восторжествует, несмотря на происки вашего Путина.

К сожалению, в твоем послании я уловил нотки беспокойства обо мне. Мне приятно, что ты переживаешь за меня, но спешу тебя огорчить: у нас на Украине все не просто хорошо, а замечательно!

Ты не поверишь, но за прошедшие с майдана два года Украина совершила мощный рывок абсолютно во всех областях! Не верь российскому ТВ! Оно говорит, что Украина в упадке? Ложь! Да, экспорт украинских товаров в Россию действительно падает. Выдержит ли российская экономика этот удар? Не знаю, не знаю.

Украина же, сворачивая свое сотрудничество с Россией, уверенно завоевывает себе место на европейских рынках. За прошедший год вырос экспорт украинских товаров в ЕС: орехи – на 25%! Вата – на 10%! Изделия из соломы – на 21%!!! Что ты можешь сказать против этих цифр? – Ничего.


Украина теснит Россию даже на российском рынке, представляешь?! По вашей же российской статистике в Питере каждая третья проститутка – украинка, а в Москве – каждая вторая! Украинки, молдаванки и прибалтки можно сказать монополизировали рынок, вытеснили с него россиянок совсем! (Обрати внимание, что пальму первенства держат представительницы стран, порвавшие с Россией и ориентирующиеся на ЕС!) По словам питерского порномагната, режиссера и продюсера Сергея Прянишникова, если раньше в ««фильмах для взрослых» участвовало около 70% украинок, то теперь их количество возросло до 90%!

Пока вы там смотрите совковый «Голубой огонек», Украина приобщается к ценностям европейской культуры: уже принято решение о ретрансляции на Украину трех европейских порноканалов! Уверен, что скоро у нас легализуют марихуану и сигарету с «травкой» можно будет купить в школьном буфете. Я мечтаю как можно скорее увидеть новое поколение украинцев, выросших в условиях свободы – уверен, Россия будет просто потрясена!

А забота о простом человеке? Если россияне не разгибаясь пашут на заводах олигархов, то украинцы избавлены от этого. Многие украинские предприятия предоставляют своим работникам многомесячные отпуска! И даже насильно отправляют их отдыхать на 5, 6, 8 месяцев! Я буквально вижу, как ты кусаешь локти.

Неудивительно, что Украина стала одной из самых привлекательных стран в Европе. Вот ты беспокоишься, мол поляки хотят вернуть себе Западную Украину. Не смотри российское ТВ - оно искажает истину. На самом деле поляки хотят ПРИСОЕДИНИТЬСЯ к западным областям Украины и таким образом войти в состав нашей державы. Я лично против этого, ну зачем нашей процветающей стране эти голодранцы?

Вот ты задел тему безвизового режима, который Украине все не дают. Ваня, ты не видишь ИСТИННОЙ причины! ЕС боится, что когда безвизовый режим с Украиной вступит в действие, Европе придет капец: сотни тысяч европейцев покинут ее и хлынут на Украину. В Европе останутся только старики и малолетние дети, все трудоспособное население уедет к нам.

Кстати, вот ты не знаешь, а ведь уже многие годы строительные артели воронежских, курских и ростовских мужиков-шабашников ездят на Украину на заработки. Поэтому в этих областях сильные волнения: люди видят правду и хотят отделиться от России и присоединиться к Украине.

Украинское посольство в Москве завалено заявлениями желающих принять украинское гражданство. Но в Украине просто нет такого количества паспортов, чтобы дать их всем желающим, поэтому гражданство дают только тем, кто его действительно заслужил: Михаилу Саакашвили, Марии Гайдар, Михаилу Ходорковскому.

И с блокадой Крыма вас тоже обманывают. Вот недавно показывали ролик, в котором житель Херсона приглашал бойцов ВСУ в гости в свой замечательный город. Он прямо так и сказал в камеру: «Идите НА ХЕРсон», просто ваши журналисты вырезали заключительную часть фразы. Вот так делается путинская лживая пропаганда!

В заключение хочу сказать, что у Украины своя дорога. Не нужны нам ваши Дед Мороз и Снегурочка, у нас есть святой Николай и Верка Сердючка. И если Россия встречает 2016 год как год рыжей обезьяны, то в Украину приходит белый писец...

[ZEEV]

   https://www.youtube.com/watch?v=xUVF6PMEyRA

   Вот, это прекрасный ответ демагогам и коньюктурщикам!

   Послушайте ещё раз внимательно этот ответ российской пропаганде! Я призывал и призываю не уподобляться черни. Я очень надеюсь, что в конце-концов, люди поймут в какой исторический тупик заводит сегодня политико-экономическая система в России. У России сейчас решается её будущее. Хватит ли мудрости и духовных сил россиянам подняться над этой ситуацией? Мир и его динамика не позволяют надеяться на традиционное "авось". Вслушайтесь и вдумайтесь ещё раз!

[min@]

  Послушайте ещё раз внимательно этот ответ российской пропаганде! Я призывал и призываю не уподобляться черни. Я очень надеюсь, что в конце-концов, люди поймут в какой исторический тупик заводит сегодня политико-экономическая система в России. У России сейчас решается её будущее. Хватит ли мудрости и духовных сил россиянам подняться над этой ситуацией? Мир и его динамика не позволяют надеяться на традиционное "авось". Вслушайтесь и вдумайтесь ещё раз!

Один из авторов методичек для Зеевых. Такие же постоянные противоречия самому себе, порой даже в одной фразе. И выводы совершенно не взаимосвязанные с тем, что писал чуть выше! Какой-то полный диссонанс сознания и восприятия. Реалии и то, что нужно говорить, никак не соединяются у человека...

До аннексии Крыма я был там несколько раз. И один раз — сейчас, несколько дней назад. Поводом была одна школа, на которой у меня была возможность сказать молодым людям, считающим, что Крым наш, что он совсем даже не наш. Предметами, кстати, не бросались, слушали.
Ниже — впечатления, но не от конференции, а от самого Крыма.
Сегодня
До 2014 года Крым производил ужасное впечатление — путешествие в прошлое, «совок» (очень не люблю это слово, но в данном случае оно правильно описывает реальность). Сейчас, после возвращения в родную гавань, — еще хуже.
Пляжи как были, так и остались грязными и необорудованными, дороги — ужасными. Указателей на дорогах крайне мало. Говорят, что украинские уже сняли, а русские еще не повесили. Зато цены, как в Москве, при том что доходы явно не московские. Заметное глазу строительство — только в Симферополе. «Солнечная Тропа» в Ливадии — построена для Николая II, 6711 метров, у начала красивое объявление и плиточки — через сто метров превращается в нечто грязное, покрытое острыми камнями и постоянно разветвляющееся без всяких указателей. Туалетов, понятно, нет, запах соответствующий.
Все, кому выпало счастье жить в СССР, помнят плакаты с портретами Брежнева, произносящего какую-нибудь бессмыслицу. В сегодняшнем Крыму на каждом километре огромные билборды с портретом угадайте кого. Но что именно говорит президент, неизвестно. Слова написаны столь мелким шрифтом — их много и, по-видимому, сократить не решились, — что прочесть невозможно, даже если притормозить. Но слова наверняка правильные, можно и не читать.
Мои собеседники — а я говорил со всеми, с кем удавалось, не получилось только, к сожалению, с крымскими татарами — считают, что стало больше порядка. Правда, оценивают этот порядок по-разному: кто-то позитивно, а кто-то, наоборот, что все теперь надо согласовывать и, соответственно, за все платить. Люди образованные понимают, что собой представляет Аксенов и прочие, охотно рассказывают о том, кто к какой банде принадлежал и какое (невысокое!) место занимал в бандитской иерархии, объясняют, что контроль за полуостровом просто перешел от одних криминальных группировок к другим. Люди «простые» об этом не задумываются, власть как была чужой, так чужой и осталась. Жить под нынешними тоже можно.
Большинство моих собеседников голосовали за Россию, говорят, что был праздник, все, мол, пели, обнимались. «По вашему телевидению все время врут, но это была правда!». Некоторые, впрочем, говорят, что не голосовали вообще. Голосовавших «против» не встречал. Из этого не следует, что их нет — у нас тоже все участники гражданской говорили, что воевали за красных.
Есть явное разочарование — люди рассчитывали на бОльшее. Но я не встретил желающих вернуться обратно в Украину. Повсеместно, даже среди образованных людей, распространено представление о том, что там ужасно — коррупция, нищета, война. На фоне этого образа проблемы Крыма представляются вполне терпимыми. Тот факт, что война возникла как раз из-за аннексии Крыма и попытки прихватить юго-восток, не осознается.
Недовольство крымских татар или не замечается — все им дали, ну, чего им еще надо? — или объясняется кознями меджлиса, который, разумеется, управляется из-за рубежа.
Антизападные и антиамериканские настроения выражены еще больше, чем в России. Я услышал много интересного о том, как американцы готовились захватить Севастополь. Эти коварные планы были, оказывается, буквально в последний момент сорваны российскими войсками. Можно сколько угодно смеяться, но люди в это верят.
Вчера
Крым был взят без единого выстрела. Он «плохо лежал». Вора — нас! — это не оправдывает, но попытаться понять, почему же он стал столь легкой добычей, стоит.
Полагаю, дело в том, что за все годы независимости Киев, все правительства и президенты Украины не сделали ничего для того, чтобы крымчане разных национальностей и, прежде всего, этнические русские почувствовали выгоду принадлежности к Украине и начали идентифицировать себя с ней. Не исключаю, что Киев и в других областях страны ничего не делал, но там вопрос о территориальной принадлежности не стоял. Осуждая, безусловно, то, что сделали мы, нельзя забывать, что дорогу нашей агрессии открыл политический и идеологический проигрыш Крыма властями Украины. Это понимание важно для будущего, когда Крым — хотелось бы, чтобы без большой войны — вернется в состав Украины.
Завтра
В России становится все больше тех, кто понимает, какую цену мы платим за украинскую авантюру. В обозримом будущем — не знаю, через год или через тридцать лет — руководство нашей страны должно будет признать ошибку и отступить. На Донбассе это сделать сравнительно просто. Надо перестать нести ахинею по телевизору и просто рассказать правду о том, что представляют собой бывшие и нынешние руководители ДНР-ЛНР. Один Пушилин с его успешной карьерой в МММ чего стоит. После этого можно будет отдать Украине границу, народ ничего не заметит и, уж точно, не возмутится.
С Крымом тяжелее. Доминирующие там сегодня настроения таковы, что люди согласятся на независимость, но не на возвращение под юрисдикцию Украины. Воссоединение же с Украиной, если не надеяться на силу, — процесс, требующий длительного времени. Не все разбитое можно склеить.
Мы в контексте Крыма
Мы — наша страна — аннексировали Крым, пытались, хотя и неудачно, юго-восток. Мы огорчились результатами референдума в Шотландии, но счастливы голосованием по Brexit. Мы надеемся на развал Евросоюза, дезинтеграцию Испании. Думаете, мы за это не заплатим?
Мы уже платим санкциями, изоляцией, гонкой вооружений. Но есть и другое — настроение наших собственных граждан. Их готовность пойти тем путем, на который мы с такой увлеченностью подталкиваем других.
Пенсионеры на Дальнем Востоке переезжают в Китай — жилье там дешевле, сдаешь квартиру в Благовещенске, снимаешь там, и еще деньги остаются. В Калининграде люди видят, как живут соседи: скреп, правда, не наблюдается, но все остальное лучше. У Северного Кавказа нет даже культурной идентификации с Россией. А ведь для этих, да и для всех остальных регионов Москва в условиях кризиса делает все меньше. Как в свое время Киев для Крыма. Крымчане отреагировали — кто-то поддержкой Москвы, кто-то пассивностью.
Мы посеяли ветер. Думали, за границей. На самом деле — у себя!

Л. Гозман (не получается скопировать ссылку...)

[ZEEV]

   У Леонида Гозмана есть своё понимание происходящего...

[min@]

   У Леонида Гозмана есть своё понимание происходящего...

Зеев, когда человек говорит, что большинство проголосовало за присоед пение к России, мало того, НИКТО НЕ ХОЧЕТ возвращаться в Украину. И тут же заявляет, что Россия должна придумать, как отдать Крым Украине... Это не мнение, это диагноз. Никакого отношения к осознанию реальности, а тем более выражению интересов самих крымчан тут нет. Человека беспоко только свой кошелёк! Т.е. для него правда то, за что больше платят!

[Шаман]

Весь цивилизованный мир живёт, в региональном плане, конфедеративно.

Вы хоть смысл приведенных слов понимаете? 

[fly der ®]

Вы хоть смысл приведенных слов понимаете?  

наверное на ЕГО языке это имеет значение. главное ведь чтобы звучало умнО. а кто не понял - тот дурак.(с) 


p.s. читая zeev иногда вспоминаю деда щукаря с его найденым словарем из шолоховской целины.

[ZEEV]

Вы хоть смысл приведенных слов понимаете? 

   Я всё правильно сказал, регионы в развитых странах находятся в конфедеративных отношениях с центром. Это в России вначале почти всё отдаётся Москве, а затем с челобитной туда, чтобы, например, дала столица на ремонт дорог и т.д. Ну, и чиновников тамошних приходится очень ублажать... У нас очень неэффективная, уродливая и уродующая система экономических и политических отношений.