Захоронения советских солдат периода Великой Отечественной Войны в Каменске

[samoletov]

Еще раз говорю, спросите у Татьяны Ивановны Сарабанской, что ей известно по этому поводу.

[pianistka]

Еще раз говорю, спросите у Татьяны Ивановны Сарабанской, что ей известно по этому поводу.

А она в музее еще работает или нет?

[Marker]

А тема, оказывается, вовсе не так проста, как кажется. Вот возьмем, к примеру меня. Съездил я осенью на кладбище, увидал могилки неопознанные, написал. Потом возникла идея поставить памятник. Причем лично я далеко не уверен, что именно те солдаты и именно там похоронены. И нигде такого не утверждал. И осторожно вроде бы высказывался. И вообще на рожон не лез.

ВНЕЗАПНО! На форуме появляется "тот самый" А.Кузнецов. Прекрасно. Я ему рад. С моей точки зрения - появляется прекрасная возможность отделить слонов от мух и определиться, т.е. - составить общий список известных солдат, посмотреть по документам, кто из них где похоронен, проверить на месте и в итоге получить точную информацию: 1) Кто точно похоронен на Ивановском кладбище. 2) Кто точно похоронен на Верхнем. 3) Чье место захоронения неизвестно. Ничего вроде криминального.

НО! Получаю без долгих разговоров: "... оставьте в покое этих солдат." Так я их и не трогал. Я хочу всего-то разобраться, кто и где похоронен и подтолкнуть УГХ к наведению порядка на Ивановским кладбище. Но, оказывается: ".. ни надо их пачкать это место громкими словами."

Т.е. получается, что это я на весь город и область раструбил о том, что это Я, Великий Краевед Маркер I нашел неизвестное захоронение и сам, один, его восстановил и т.д. и т.п.? Так вроде нет. И почему "пачкать"? Я что, бывший военнослужащий Вермахта или СС? Или У "того самого" А.Кузнецова есть документы, говорящие, что мои родственники были карателями на оккупированной территории? Вряд ли. Тогда почему я своими вопросами "пачкаю" кого-то своими словами?

И почему "тот самый" А.Кузнецов решает, о чем мне говорить на форуме, а о чем молчать? В какой калашный ряд стоит мне соваться, а в какой не стоит? Очередной Монополист Памяти О Великой Войне (тм) появился на форуме?

Много вопросов и, как я вижу, не все так просто и гладко в этой истории. И, похоже, не все честно.

[Larissa]

Послушайте, что мне удалось узнать...
Ольга Солдатова сказала, что захоронение солдат нашли на старом кладбище на горе, когда копали котлован под котельную и перезахоронили у церкви. Занимались этим отец Иоанн и Эдуард Емельянов. Я созвонилась с последним и не сразу и еле-еле, но вот что вытянула: якобы когда рыли котлован они нашли там отдельное захоронение этих солдат и решили по-людски перенести кости к церкви. Когда я стала допытываться, как же удалось узнать, что это именно могилы солдат, он сказал мне, что были надгробия с табличками, и фамилии на плите у церкви именно с них и переписаны. Но как-то так получается, что 100% уверенности в этом нет, а вы понимаете, что выяснить это - главная задача.
Повторю, ключевое - выяснить, откуда взяты фамилии, те что на плите. И когда это точно было. Потому как Любовь Васильевна Зенкова уточнила, что котлован рыли еще в 80ые, а церковь восстанавливали (и вероятно плиту установили) уже в 90, когда ничего от кладбища не осталось.
Если эти фамилии - это точный список из 3-ей школы, например, - это одно. И хорошо бы найти тех, кто в те годы его дал администрации. А если раньше такого списка не было и он сформирован именно путем переписывания с надгробий, тогда можно точно сказать, что хоть кто-то из погибших в госпитале действительно захоронены у церкви.
Надеюсь, смогла донести свою мысль.
Так откуда первоначально взялись эти фамилии?

А когда именно это было?
Т.е. когда раскопали и когда перенесли - в одно время?

Когда перенесли и оформили в современном виде, я присутствовала. Только не помню точно год. Писали об этом тогда. И, думаю, что снимало ТВ. Там же была озвучена история,  которой говорит Ксения. Фамилии должны быть настоящие.

Так в современном виде оформили в 2013.

Я не о 13 годе говорю. Намного раньше это было. Чуть ли не в конце прошлого века. Я - о кресте рядом с храмом.

[Калина]

Marker, а когда у вас было просто? Вы (не вы лично) и в других темах по краеведению иногда "до хрипоты, до драки". Люди интересуются одной темой, очень неплохо по любому. Надо радоваться, что есть сообщники, ценить это. А у многих прямо какая-то ревность нездоровая включается, типа : на мое святое покусились. Не понимаю. Кто такой А.Кузнецов, не знаю совсем. И Наталью тоже не знаю. Но ее высказывания задели: Она- молодец, умница, у которой эта работа задевает душевные струны. А вот другие- они могут только преследовать какие-то корыстные цели, (видимо не столь утонченные натуры и реальных чувств испытывать не умеют в принципе). Мое мнение: классно, что этой темой занимаются. Кто зачем? Трудно ответить. Корысти не вижу ни на одном этапе ( подскажите если что). Если даже кто совмещает с возможностью попиариться (хуже ничего предположить не могу), то не самый плохой способ выбран.

[samoletov]

Еще раз говорю, спросите у Татьяны Ивановны Сарабанской, что ей известно по этому поводу.

А она в музее еще работает или нет?

Нет, давно не работает.
Ее координаты можно узнать у Антона (если кто знает) или в краеведческом отделе библиотеки.

[сидоров]

 В....эээ..ну пусть будет "списках"..Списки умерших от ран-так правильнее. -там чётко и ясно указано что место захоронения-"новое кладбище".
Общеизвестный факт-что кладбище на месте котельной-это так называемое "старое кладбище". А во время войны-а конкретнее-в её начале-организовали кладбище за "собачьим посёлком". Это факт.Вы не станете отрицать?
На "новом кладбище" имеются захоронения солдат? Имеются!. Они как тот ухожены-прибраны и т.д.? Нет. Почему про них забыли.

...или я чо то не понял из дисскусии?

[Marker]

Marker, а когда у вас было просто? Вы (не вы лично) и в других темах по краеведению иногда "до хрипоты, до драки". Люди интересуются одной темой, очень неплохо по любому. Надо радоваться, что есть сообщники, ценить это. А у многих прямо какая-то ревность нездоровая включается, типа : на мое святое покусились. Не понимаю. Кто такой А.Кузнецов, не знаю совсем. И Наталью тоже не знаю. Но ее высказывания задели: Она- молодец, умница, у которой эта работа задевает душевные струны. А вот другие- они могут только преследовать какие-то корыстные цели, (видимо не столь утонченные натуры и реальных чувств испытывать не умеют в принципе). Мое мнение: классно, что этой темой занимаются. Кто зачем? Трудно ответить. Корысти не вижу ни на одном этапе ( подскажите если что). Если даже кто совмещает с возможностью попиариться (хуже ничего предположить не могу), то не самый плохой способ выбран.

Я бы и радовался. Да, как оказалось, я только пачкаю память.

Кто против-то выяснения правды был? Но выяснять надо нормально, а не заявлять с порога что все тут грязнули.

[aleks.t.]

Т.Оля, Вы слишком эмоционально подошли к этому вопросу. Наша единственная задача - установить истину, а эмоции могут этому помешать.
Д.Дима, проконсультируйте нас по возможности точнее по датам существовании Церкви на Гореи обеих кладбищ.
Алексей, Вы можете ответить на прямой вопрос: на основании каких фактов или документов Вы утверждаете, что солдаты умершие от ран в 41-43г.г. похоронены у на кладбище верхней церкви? Только лишь на основании чьих то слов? И не надо грубить.

[Алексей81]

я вроде попросил показать документы ваш где указано что они там на похоронены

[Алексей81]

не похоронены... как я понимаю когда будут мы и поговорим об этом а так у меня нет интереса просто воздух гонять в пустую

[Алексей81]

Михайлов Федор Михайлович. Дата рождения 1898г. Дата и место призыва Старорусский РВК, Ленинградская обл., Старорусский р-н. последнее место службы 1 запас. ж.-д. бат. 27 Р. Воинское звание красноармеец. умер от ран 16.04.1942г.
Чернышев Константин Максимович. Дата рождения 1903г. Последнее место службы 196 СП. Воинское звание красноармеец . умер от ран 23.09.1942г.
это еще солдаты который умерли в каменске.............
все всем пока.
если кто интересуется гражданской войной ну Урале пишите в личку или звоните.....просьба просто пусто звонам не звонить

[samoletov]

Наташа, не слушай ни кого, не принимай близко к сердцу - ты все делаешь правильно, мы все на твоей стороне.
Т.Оля, Вы слишком эмоционально подошли к этому вопросу. Наша единственная задача - установить истину, а эмоции могут этому помешать.
Д.Дима, проконсультируйте нас по возможности точнее по датам существовании Церкви на Гореи обеих кладбищ.
Алексей, Вы можете ответить на прямой вопрос: на основании каких фактов или документов Вы утверждаете, что солдаты умершие от ран в 41-43г.г. похоронены у на кладбище верхней церкви? Только лишь на основании чьих то слов? И не надо грубить.

У меня, к сожалению, нет данных по этому вопросу. Меня история наших кладбищ также интересует, но...
Это далеко не первая тема в моих планах. Но что толку от планов, если они не воплощаются.
Может быть кто-то уже этот вопрос исследовал, или, может, кто надумает этим заняться.

[Наталья1978]

Мне очень жаль, что эта тема так доводит до бешенства, в то время, когда мы должны радоваться, что наконец-то появилась возможность восстановить захоронения бойцов.
Кстати, хочу поделиться радостью, нашелся еще один родственник бойца. Внучка Дудина Федора Федоровича. Она выслала его похоронку и фотографию. По крайней мере, у нас уже появляются фотографии этих бойцов и мы можем посмотреть в их глаза, в их молодые лица. Каждая фотография бойца, каждое письмо родственника вызывает у меня бурю эмоций до глубины души.
А на различные фразы в мою сторону я не собираюсь обращать внимание, так как я это делаю не для пиара, как думают некоторые. Я искала бойцов год и буду продолжать это делать. И не только тех, кто умер в госпитале, но и тех, кто вылечился и уехал воевать дальше.
Ребята, я благодарю вас всех за поддержку

[Наталья1978]

Хотела выложить фотографии, но так и не найчилась этого делать, почему-то не получается