Захоронения советских солдат периода Великой Отечественной Войны в Каменске

[Marker]

Каменский рабочий, номер 182 от 9 августа 1940г.

[aleks.t.]

на данный момент администрация ничего сделать не может, но отчеты строчит исправно


24.04.2015 Вечно имя доброе живет
Промежуточные итоги областного смотра состояния воинских захоронений и мемориальных объектов подвел заместитель председателя правительства Свердловской области Владимир Романов 22 апреля, в формате видеоконференции.
Как показали первые итоги смотра, в муниципалитетах накоплен огромный опыт по организации общественного контроля по уходу за воинскими захоронениями.
Южный управленческий округ по итогам смотра является одним из лучших по состоянию мемориальных объектов. В передовиках по содержанию памятников –Каменск-Уральский, Сухой Лог и Богданович.
Как сообщила начальник отдела по социальной политике Алина Новожилова, в Каменске-Уральском на протяжении года идет работа по приведению в порядок воинских захоронений и мемориальных комплексов, памятников и обелисков, увековечивающих память защитников Отечества. В майские праздники эти объекты будут взяты под круглосуточную охрану сотрудниками полиции и ЧОП.
В нашем городе, помимо существующих, содержащихся в порядке мемориальных объектов появляются новые.
Так, 6 мая при поддержке литейного завода по улице Добролюбова откроют мемориальную доску полному кавалеру ордена Славы Ю.П. Кашкину.
Заканчивается реконструкция обелиска погибшим воинам в д. Монастырка (ул. Комиссаров). Торжественное открытие мемориального комплекса намечено на 7 мая.
Обновляются тексты надписей на мемориале погибшим воинам - рабочим завода по обработке цветных металлов по ул. Лермонтова и на мемориальной доске на храме во имя святого благоверного князя Александра Невского.
– В нашем городе организована работа по приданию воинского статуса захоронению солдат, умерших от ран в эвакогоспиталях № 3118 и № 5929, на территории закрытого городского кладбища. Госпитали располагались в годы Великой Отечественной войны в средней школе № 3, – сообщила Алина Новожилова. – Произведена установка мемориала, посвященного памяти этих красноармейцев. Мемориал состоит из двух стел и огражденной площадки для проведения мероприятий и несения Вахты Памяти.
Открытие новых мемориалов станет символом памяти потомков о великом подвиге нашего народа в той страшной и кровопролитной войне, уверена Алина Новожилова.
В мае выйдет в печать альбом о мемориальных объектах нашего города «Помним. Чтим. Гордимся». Уже изданы три книги каменских авторов: «Каменск-Уральский в Великой Отечественной войне», книга воспоминаний «Война была у каждого своя» под редакцией Н.И. Буйносовой и второе издание поэтической антологии «Вечный огонь».
Владимир Романов поблагодарил активистов и глав муниципалитетов за участие в областном смотре.
– Осталось до самого важного дня в нашей стране чуть больше двух недель. Состояние мемориальных объектов и воинских захоронений – одна из важных составляющих в подготовке к празднованию годовщины Победы в Великой Отечественной войне, – напомнил зам председателя правительства Свердловской области Владимир Романов. – Тем территориям, где есть недочеты в оформлении мемориальных объектах, следует незамедлительно их устранить. Мы должны убедиться, что все памятники, воинские захоронения поставлены на контроль, их поддерживают в порядке и на них проводят патриотические мероприятия.
Пресс-служба администрации города.

[Marker]

Когда демонтировать будем?

[Змей]

Главное - отчитаться в области. Сегодня заезжали после прогулки с краеведами, кто-то уже демонтировал вторую стеллу и ограждение, осталась только одна, высокая такая. И конфеты лежат...

Посмотрим, что будет в альбоме.

[Marker]

Уважаемые форумчане! Выношу на общее обсуждение вопрос, по которому не единого мнения. Суть проблемы такова. На сегодняшний день есть ряд документов, подтверждающих наличие захоронений умерших в госпитале именно на старом Ивановском. Потому, на установленном памятнике имеется надпись именно о них. НО! Есть также информация о захоронении на том же кладбище бойцов стройбатов. Проблема в том, что НИКАКИХ документов о фактах захоронения стройбатовцев на сегодняшний день не обнаружено. Есть только устное свидетельство каменского старожила о захоронениях. Нет ни одной фамилии стройбатовцев, имени, количества, вообще ничего. Но планируется установка дополнительной стелы с перечнем 65 фамилий умерших в госпитале с более развернутым пояснением о том, в честь чего поставлен памятник. Те и те были красноармейцами, те и те умерли в Каменске, те и те похоронены здесь же.

Есть два мнения:
1. На дополнительной стеле указать информацию только об умерших в госпитале.
2. На дополнительной стеле указать информацию об умерших в госпитале и об умерших стройбатовцах.

Отсюда вопрос: Стоит ли на памятнике давать информацию о стройбатовцах?

P.S. Мое личное мнение, которое можно в расчет не принимать. Информация о стройбатовцах практически не известна в Каменске. Несмотря на огромную работу, которую они проделали на строительстве промышленных предприятий и городских сооружений, их история практически не изучена. Часть из них умерла и похоронена где-то здесь же. Упоминая их на памятнике мы не столько увековечим их память, что тоже важно, но и создадим задел для будущих исследований данной темы. Плюс - после появления такой инфы на официально признанном памятнике данный вопрос перейдет из разряда слухов в область исторических фактов. Тот факт, что место их захоронения документально не подтверждено, на мой взгляд, не имеет значения. Пример - мемориал у верхней церкви.

[samoletov]

Мое мнение - указать фамилии стройбатовцев. Обязательно только пояснить, какой список из госпиталя, а какой - стройбатальон.

P.S.
У меня дед был в трудармии, в Нижнем Тагиле. Умер от воспаления легких. Даже не знаю, где он там похоронен.

[Marker]

Мое мнение - указать фамилии стройбатовцев. Обязательно только пояснить, какой список из госпиталя, а какой - стройбатальон.

P.S.
У меня дед был в трудармии, в Нижнем Тагиле. Умер от воспаления легких. Даже не знаю, где он там похоронен.

НЕТ фамилий, имен, количества. НИЧЕГО нет. Есть  воспоминания.

[Marker]

Еще пояснения. На сегодняшний день есть список из 65 фамилий. Все они умерли в госпитале.

НО! Один из них похоронен на Волковском. Включать ли его в общий перечень на памятнике, установленном на Ивановском?

НО! Есть несколько фамилий, которые не подтверждены, т.е. место захоронения неизвестно. Включать ли их в общий перечень?

[сидоров]

Внесу свои 5 копеек.
Считаю что стройбатовцев указывать надо. Фамилии?....хм....ну так завтра никто помирать не собрался, глядишь и какой-нить докуменТЕГ отышшшым со временем, а чо?

По фамилиям-лично я считаю что включить и Волковское тоже-но в скобочках указать "похоронен на Волковском", а по другим фамилиям-может как вариант "место захоронения-неизвестно"

....н-да..и хто же енто демонтировал стелу. Одну из двух?

[Zelez]

чочо чо. ктото демонтировал!!!

[сидоров]

да никто, просто вы же видели что на фото стела одна, а в заявлении сказано что "две"

[samoletov]

НЕТ фамилий, имен, количества. НИЧЕГО нет. Есть  воспоминания.

Ну тогда просто написать, без списка.

[samoletov]

Еще пояснения. На сегодняшний день есть список из 65 фамилий. Все они умерли в госпитале.

НО! Один из них похоронен на Волковском. Включать ли его в общий перечень на памятнике, установленном на Ивановском?

НО! Есть несколько фамилий, которые не подтверждены, т.е. место захоронения неизвестно. Включать ли их в общий перечень?

Если на монументе речь идет о людях, захороненных "здесь", то по идее "волковский" входить в список не должен. Если на монументе просто написано, что посвящается умершим от ран в госпитале, то можно, с пояснениями или без.
Можно принять и вариант Сидорова.

[aleks.t.]

А я считаю, что не нужно «валить все в одну кучу». Если памятник красноармейцам и, соответственно, сотрудникам госпиталя, и школе, в которой этот госпиталь располагался, то и пояснительную надпись нужно делать именно об этом. Я не против увековечивания памяти бойцов стройбатальонов умерших в нашем городе, я против того, что бы делать что то не имея на то веских оснований в виде документальных свидетельств. На данный момент у нас нет ни одного документального подтверждения нашего предположения о захоронении на Старом Ивановском стройбатовцев. И вообще нет никаких данных о том, где их хоронили. И по сути получается, что мы сейчас наступаем на те же грабли, что и устроители мемориала у Верхней церкви. Поверив не понятно кому на слово, абсолютно с благими намерениями вложили свои силы и средства в возведение мемориала, а сейчас не по своей вине оказались в неоднозначной ситуации. Так же и мы, не имея сколько-нибудь достоверных данных, заявим о наличии здесь могил трудармейцев, а потом окажется, что их здесь нет.
Вопрос по стройбатальонам вообще, и по месту захоронений бойцов в частности, вообще требует отдельного расследования.
1   По воспоминаниям Ф.Андреевой и Н.Черных мы знаем что спецпереселенцев с Мартюша и Синарстроя в 30-х хоронили у Верхней церкви. А где хоронили в 40-х? На Собачьем? Из воспоминаний следует, что умерших хоронили похоронные спецкоманды, накапливая по нескольку человек и отвозя на кладбище. Родственники зачастую не знали, где конкретно похоронены их родные и не могли ухаживать за могилами. Может быть именно об этом и говорил Окулов, невольно путая спецпереселенцев и спецбатальонцев, ведь на момент описываемых событий ему было 10 лет.
2   На строительство гигантов каменской промышленноси в 30-40-е были пригнаны десятки тысяч людей спецконтингента – репрессированные, спецпереселенные, строительные батальоны.  При тех условиях работы и проживания количество смертей должно было составлять многие тысячи человек. И даже если мы говорим только о стройбатальонах, все равно это большое количество, наверняка счет идет на несколько тысяч. На небольшом кладбище у Собачьего поселка (помните, что в начале оно было гораздо меньше, чем сейчас) просто элементарно нет столько места, даже при условии, что хоронили в братских могилах-траншеях.
3   Загадочное кладбище (если карты не врут, и оно действительно когда то существовало) у Первомайского поселка. В начале 30-х, до строительства нынешнего ОЦМ, вроде как чистое поле. В 50-х, по воспоминаниям жителей Первомайского, кладбища уже нет. Было оно на самом деле или нет. Если было, то за срок своего существования 10-15 лет, почему такая приличная площадь. Уже высказывали свое предположение, что это место вполне могло быть местом захоронений спецконтингента, но за прошедший срок никакой новой информации не появилось.
4   Большое строительство УАЗ-ТЭЦ, большое количество стройбатовцев, большое количество смертей – где хоронили? Неужели имея под боком Волковское кл. возили в город? Маловероятно. Если хоронили на Волковском, то где именно. При осмотре кладбища ничего похожего не обнаружено. Приличных размеров участок с умершими немецкими военнопленными есть, стройбатовцев нет, при том, что количество умерших стройбатовцев должно быть несоизмеримо больше, чем немцев.
Итог. Теоретически нельзя исключать вероятность наличия захоронений трудармейцев на всех 4-х кладбищах – Городское (у Верхней церкви), Новое (сейчас Старое) Ивановское, Волковское, загадочное Первомайское. Практически – сколько-нибудь достоверных данных у нас на данный момент нет.
Так что, если есть желание увековечить память трудармейцев хоть таким способом, то предлагаю «соломоново решение». На списке с фамилиями умерших в госпитале оставить пояснительную надпись касательно госпиталя (ну чтоб не было двоякого толкования, чьи это фамилии – только бойцов из госпиталя или и батальонцев тоже) и, может быть, добавить слова о сотрудниках госпиталя. Наверняка многие из них тоже похоронены на этом кладбище, пусть уже и в мирное время. А по спецбатальонам сделать отдельную табличку и разместить её на обратной стороне малой стелы.
Ну и начать плотнее заниматься спецбатальонами и Первомайским кладбищем, а не ждать появления «молодого поколения краеведов», так как по меркам каменского краеведения, мы это самое «молодое поколение» и есть.

[ASK]

У меня дед был в трудармии, в Нижнем Тагиле.

Мой дед по отцовской линии после ранения и госпиталя тоже был в трудармии в Н.Тагиле, оттуда был переброшен в Каменск на Литейный завод. Уже после победы разыскал свою семью на брянщине и перевёз сюда.